Les jeux sélectionnés pour l’As d’Or 2017

Cannes, le festival… 31e édition

Le Festival International des Jeux (FIJ) de Cannes approche à grand pas (il a effectivement lieu du 24 au 26 février prochain). Soulignons que c’est avec un tout nouveau logo de noir et d’or que le FIJ se présente à nous cette année :  

A-NEWS-as-d'or-2017-nominés-Ludovox-jeu-de-societe-OK

As d’Or, un prix nommé désir  

gagnants-2016

Winners 2016 !

 

Chaque année, les prix de « l’As d’Or – Jeu de l’Année » sont décernés par un jury avec pour mission d’attirer l’attention du grand public et des médias généralistes sur les richesses de la création ludique.
Notons que cette année la dénomination historique « As d’Or – Jeu de l’Année » fut officiellement raccourcie en « As d’Or » tout court. Comme on peut le lire sur le site du FIJ, depuis la fusion des deux labels, le prix portait cette double appellation. Ceci dit, le commun des mortels avait pris l’habitude de dire simplement « As d’or ». 
L’an dernier Maître Renard, Mysterium et Pandemic Legacy avait respectivement remporté la palme du jeu Enfant, Famille, et Expert. 

 

Qui seront les heureux nominés cette année ? 

nominés 2017

 

Les nommés dans la catégorie As d’Or « Tout public » sont :
CODENAMES, un jeu de Vlaada Chvátil, illustré par Tomáš Kucerovsky, édité par Iello
IMAGINE, un jeu de Shintaro Ono, Shingo Fujita, Motoyuki Ohki, Hiromi Oikawa et Shotaro Nakashima, illustré par Shintaro Ono et Laura Michaud, édité par Cocktail Games et Moonster Games Asia
KINGDOMINO, un jeu de Bruno Cathala, illustré par Cyril Bouquet, édité par Blue Orange
UNLOCK !, un jeu de Cyril Demaegd, Thomas Cauët et Alice Carroll, illustré par Arnaud Demaegd, Pierre Santamaria, Legruth et Florian de Gesincourt, édité par Space Cowboys

Les nommés dans la catégorie As d’Or « Enfant » sont :
ANIMOUV, un jeu de Martin Nedergaard Andersen, illustré par Philip Girodano, édité par Djeco
KIKOU LE COUCOU, un jeu de Josep Maria Allué et Viktor Baulista i Roca, illustré par Gabriela Silveira, édité par Haba
L’AGE DE PIERRE JUNIOR, un jeu de Marco Teubner, illustré par Michael Menzel, édité par Filosofia, distribué par Asmodee

Les nommés dans la catégorie As d’Or « Expert » sont :
CONAN, un jeu de Fred Henry, illustré par Adrian Smith et Georges Cl4renko, édité par Monolith
SCYTHE, un jeu de Jamey Stegmaier, illustré par Jakub Rozalski, édité par Matagot
STAR REALMS, un jeu de Robert Dougherty et Darwin Kastle, illustré Vito Gesualdi, édité par Iello

Notre impression à chaud : Codenames (Spiel 2016), Imagine, Star realms, Scythe et Kingdomino ainsi que l’âge de pierre Junior (Spiel 2016) font bien plaisir à retrouver ici et n’étonneront personne de par leur présence dans les nominations, on se surprendra plus devant Conan qui a beaucoup divisé l’opinion ou dans une moindre mesure devant Unlock! puisqu’il n’est pas encore sorti, enfin, on regrettera l’absence d’Inis et questionnera celle de l’auteur A. Pfister (Isle of Skye, Great Western Trail).

Le jury 2017 est composé de : Erwan Berthou, François Décamp, Hélène Graveleau, Marcus, Monsieur Phal, Michel van Langendonckt, Thierry Saeys, Catherine Watine, Nathalie Zakarian.

Reste plus qu’à patienter environ un mois maintenant… Le palmarès sera dévoilé le jeudi 23 février prochain. 

 

► Rappel des infos globales sur le festival #FIJ2017 :

Horaires : Vendredi 24 : 12h-21h, Samedi 25 : 10h-20h, Dimanche 26 février : 10h-19h

30 000 m² d’expositions et d’animations

Grande nouveauté cette année : Un proto-lab pour les protauteurs ! Fredo vous en parlait en détails par ici

 

72 Commentaires

  1. Photo du profil de ReiXou
    ReiXou 26/01/2017
    Répondre

    Belles listes a priori, les 3 finalistes As d’Or sont logiques, avec Unlock en surprise de dernière minute.

    Matagot doit être content d’être finaliste avec Scythe qui n’est pas (encore) sorti chez eux 🙂 . Et peut-être un peu déçu de ne pas voir Captain Sonar.

    En tous cas on se retrouve avec 7 super jeux (à confirmer sur Unlock mais je suis confiant) en finalistes.

    • Photo du profil de Sha-Man
      Sha-Man 26/01/2017
      Répondre

      J’ai du mal à comprendre 2-3 choix de ces nominations perso…

      Quand je vois Conan et Unlock, je me pose la question de la portée et l’objectif du prix à terme.

      Si c’est dans le but de conseiller les gens pour acheter le jeu qui leur corresponde ? De récompenser les jeux qui sont sortis du lot dans l’année ?

       

      Y en a un qui est pas sorti, donc on peut pas dire qu’il a bien marché déjà, mais on peut miser dessus sur la durée éventuellement.

      Et l’autre, financé sur KS, qui a divisé la communauté et déjà bradé en boutique (et sur Okkazeo) et au sujet duquel on peut s’interroger quant à la pérennité et le suivi sur le long terme.

       

      Ma deuxième surprise c’est la composition pour le prix expert, vu qu’on a des niveaux de profondeur très différents entre les 2 grosses boîtes et Star Realms. Je ne parle pas que de complexité des règles mais j’aimerais savoir comment on compare une boîte de Scythe avec un star realms.

      Vu qu’on est dans la même catégorie, on est sensé répondre au même type de besoins de joueurs, hors je pense que ce n’est pas le cas. J’ai appris à mes collègues (pas chez Ludovox) à jouer à Star Realms à la pause de midi et on a rajouté les extensions le lendemain. Je ne tenterais même pas de leur apprendre les règles de Scythe.

       

      On pourrait dire que je pinaille, mais la vérité c’est que ce n’est pas facile d’adhérer à un prix si on a du mal à comprendre la cohérence de ses choix.

  2. Photo du profil de Grovast
    Grovast 26/01/2017
    Répondre

    On était pas si loin avec nos prédictions sur le forum. Vraiment pas bien loin.

    On pensait que le jury allait trancher entre Imagine et Code Names, mais après tout… les deux méritent.

    Bon, on avait pas songé à Unlock (vu qu’on y a pas joué…), c’est sûr que c’est la surprise des chefs.

    Personne n’avait cité Star Realms non plus, aucune excuse là dessus (surtout en ayant écouté la dernière radio des jeux, il y avait l’indice!).

    Pour les jeux enfants, c’est plus Animouv qui joue le rôle d’outsider, donc tant mieux, voilà une piste que je m’en vais explorer.

     

  3. Photo du profil de TheGoodTheBadAndTheMeeple
    TheGoodTheBadAndTheMeeple 26/01/2017
    Répondre

    Unlock est-il déjà sorti ? non ? C’est curieux de nominer un jeu que personne a joué sauf une poignée d’élus ? Ah non c’est habituel ce genre de nomination avant sortie… pff

    Heureusement que les 3 autres sont de vrais poids lourds ! Combat entre Imagine et Kingdomino.

    Quant au prix gamer, j’ai du mal a voir star realms, un jeu très simple qui n’a rien a voir avec la complexité de conan ou scythe !

    Bref… As d’Or ton univers impitoyaaaaableeuhh.

    • Photo du profil de Shanouillette
      Shanouillette 26/01/2017
      Répondre

      Oui star realms au milieu des deux autres fait un peu perdu (d’avance), c’est pas du tout le même calibre/cible !

      • bgarz06 26/01/2017
        Répondre

        Tu en as un qui vaut 13€ de base et les 2 autres à plus de 70€ voire 100€…

        Va comprendre

        • Photo du profil de ReiXou
          ReiXou 27/01/2017
          Répondre

          Pour moi ce n’est absolument pas perdu d’avance.

          Je comprends vos remarques mais le prix se calque sur le SdJ et ce serait contre-productif de multiplier les catégories. D’où Star Realms à coté de Scythe, ça ne me parait absolument pas dé-conan (ah ah).

    • Photo du profil de Sha-Man
      Sha-Man 26/01/2017
      Répondre

      Si tu fais gagner star realms en prix expert, tu positionnes clairement un prix qui s’éloigne des gamers « experts ».

    • morlockbob 26/01/2017
      Répondre

      la complexité d un conan, j en ris encore ….la complexité à équilibrer son jeu

  4. JeSuisJeux 26/01/2017
    Répondre

    Je pense que compte tenu du succès phénoménal de CodeNames, il aura forcément le prix Famille ou peut-être l’excellent et futur classique KingDomino. Pour Unlock, j’ai juste pu comme beaucoup tester le Tutoriel et l’Elite disponibles en print n play et ça s’annonce comme un très bon jeu original.

    Pour l’as d’or Enfant, je mise sur l’âge de pierre junior.

    Enfin, pour la catégorie Expert, j’aurai bien vu Quadropolis (joué en mode expert) dans les nominés. Je n’ai malheureusement joué à aucuns des nominés (je sais c’est mal) donc je ne peux statuer.

    • Photo du profil de ReiXou
      ReiXou 27/01/2017
      Répondre

      Codenames parait favori, oui, mais Kingdomino est en embuscade.

      En terme de succès phénoménal, je crois que c’en est déjà un. De ce que j’ai entendu, on avait passé les 50 000 exemplaires à Noel, pas mal pour un jeu sorti fin Octobre. On devrait le revoir au Spiel des Jahres en 2017.

  5. Photo du profil de eolean
    eolean 26/01/2017
    Répondre

    Idem chez moi, je m’intérroge sur star realms plutôt incongru dans cette liste expert. Et même en allant plus loin, conan et scythe sont peut-être également difficilement comparable. Au final, on se retrouve avec un deckbuilding qui se joue en 30 minutes (star realms), un ameritrash pur avec des durée de 3 ou 4 heures avec gros matos et lancement de dés (conan) et un gros jeux (environ 2h) plutôt assimilé à un jeu de gestion (scythe).

    Comment comparer des jeux où les attentes en terme de sensations sont complètement différentes ? On ne compare pas différentes types de pâtes là, on compare des pâtes, avec un choux-fleur et un saucisson. Les 3 se mangent, mais si on veut le meilleur saucisson alors le prix n’a aucune valeur puisque le saucisson choisit aura été tout seul en lice… Je ne sais pas si je suis très clair avec cette métaphore culinaire ^_^

    Bref, le seul prix expert qui ait un véritable sens (qu’on soit d’accord ou non) c’est le diamant.

    • Photo du profil de atom
      atom 26/01/2017
      Répondre

      ça fait bien longtemps que je ne me pose plus de questions sur ce prix, mais j’avoue que la c’est gratiné, la seule explication logique c’est que ça a du être joué au dés, a part ça je vois pas  ^^

      • Photo du profil de ReiXou
        ReiXou 27/01/2017
        Répondre

        « gratiné » ?

        La vrai question est : quels jeux auriez-vous vu à la place de ces 3 là ?

        De mon coté je n’en vois aucun évident. A titre personnel, j’ai a-do-ré Quartermaster mais honnêtement les problèmes de l’édition font qu’il ne peu pas être sélectionnés. Ca aurait d’ailleurs pu jouer pour Conan, effectivement, même si le jeu est très bon.

        Scythe et Star Realms pour moi sont 2 bombes atomiques.

    • Photo du profil de Sha-Man
      Sha-Man 26/01/2017
      Répondre

      Perso j’aime pas le chou-fleur.

    • Photo du profil de Meeple_Cam
      Meeple_Cam 27/01/2017
      Répondre

      Euh … une partie de conan dépasse rarement 45 minutes (c’est pour ça que j’ai pledgé ce jeu : il tient dans la pause de midi).

      • Photo du profil de eolean
        eolean 27/01/2017
        Répondre

        ah bein oui, je vois un peu partout 60, ou entre 60 et 120 minutes. Mais j’imagine que ça doit être quand on est bien rodé. J’ai 2 cercles de joueurs autour de moi qui ont joué à conan et les retours faisaient état de parties bien plus longues. Mais du coup on est plus dans la moyenne quand même.

  6. Photo du profil de Alendar
    Alendar 26/01/2017
    Répondre

    J’allais écrire que plus ça va, et plus l’As d’Or me fait penser à une campagne de publicité, mais c’est très probablement car je suis grippé et que la fièvre me fait écrire n’importe quoi. Si c’est comme ça, je retourne sous ma couette, par Crom!

  7. Photo du profil de Dr. Jacoby
    Dr. Jacoby 26/01/2017
    Répondre

    En même temps ils ont enlevé la phrase « jeu de l’année » sous le logo As d’Or, c’était déjà un indice 🙂
    Entre consensus mou et cynisme mondain, il devient de plus en plus puant ce prix …

  8. Photo du profil de Zuton
    Zuton 26/01/2017
    Répondre

    Je rejoins les commentaires précédents (Star Realms se battant contre David et Goliath Conan,  Unlock! non sorti) : des choix étranges. Je me demande pourquoi le prix tout public comporte 4 jeux et les 2 autres catégories seulement 3 jeux. Je remarque avec déception l’absence de Gigamic alors que leurs différentes gammes offrent des jeux vraiment réussis.C’est clair que les nominés et gagnants du Diamant d’Or me parlent beaucoup plus.

  9. Damien Andre 26/01/2017
    Répondre

    TheGoodTheBadAndTheMeeple a déclaré
    Pas mieux 🙂 A chaque As d’or sa polémique.

    Que serait un as d’or sans soupçons et incompréhension ?  

    Un as  d’or avec une charte éthique et plus de transparence sur la liste totale des jeux considérés, ceux réellement joués, et des informations sur qui a joué à quoi ?

  10. Photo du profil de -Nem-
    -Nem- 26/01/2017
    Répondre

    Les prix et récompenses, dans n’importe quel média, ça crée toujours beaucoup de polémiques et de mécontents. Perso je le prend juste l’expression des gouts d’un jury donné. Un jury est composé d’humains et forcément des données pas toujours objectives rentre en compte, mais ça c’est un peu inévitable… On pourrait demander 50 paramètres pour savoir combien ils ont joué de fois à tel jeu, avec qui, comment… ça changerait rien je pense.

  11. morlockbob 26/01/2017
    Répondre

    A quand le prix citron des jeux ?! on pourrait appeler ça le « fij fu… »

    • Photo du profil de Sha-Man
      Sha-Man 27/01/2017
      Répondre

      Pas compris le jeu de mots…

      • motlockbob 28/01/2017
        Répondre

        Pas osé écrire f**King en entier des fois que y est des enfants qui nous lisent

  12. Photo du profil de atom
    atom 26/01/2017
    Répondre

    Pour ça il y a le diamant d’or avec les résultats et les retours argumentés les + et les -.

  13. Photo du profil de ReiXou
    ReiXou 27/01/2017
    Répondre

    Je vois beaucoup de critiques de votre part mais j’en reviens à la question de base : quels jeux auraient été CLAIREMENT plus méritants que ceux sélectionnés ?

    Pour moi les 2 listes (As d’Or et Expert, joker pour les enfants) ont une sacré gueule !

    • Photo du profil de -Nem-
      -Nem- 27/01/2017
      Répondre

      Oui y a tellement de chouettes jeux que de toute façon chaque jury aurait choisi différemment. Perso Inis à la place de Conan m’aurait comblé. Mais surement qu’il aurait pas fait l’unanimité non plus 🙂

      • Photo du profil de fouilloux
        fouilloux 27/01/2017
        Répondre

        @-Nem- arrête de dire des trucs avec lesquels je suis entièrement d’accord 😉

    • Photo du profil de eolean
      eolean 27/01/2017
      Répondre

      Ce qui m’intéresserai c’est plus ce qui leur a permis d’arriver à cette liste de 3 jeux sur le côté expert. Je ne dis pas que les 3 sont mauvais, loin de là ! Mais juste qu’ils sont trop différents pour être comparé.

      Par exemple, pour choisir Scythe, est-ce qu’ils ont fait un tri parmi tous les eurogame de l’année pour finalement en choisir le meilleur et le mettre dans le top 3 ? Et dans ce cas, avec qui était-il en concurrence et pourquoi est-ce celui qui a été gardé ?

      Le souci est moins les jeux gardés que la méthode de choix qui a amené à les sélectionner. Les jeux peuvent être très bon, mais quel est la cohérence de la démarche ?

      Un prix c’est une récompense et/ou un guide pour de futurs acheteurs. Si Conan obtient l’as d’or expert, c’est qu’il aura a eu la préférence du jury. Je peux le comprendre. Mais par rapport à un star realms, ça ne voudra pas dire que conan est meilleur puisqu’il n’a rien à voir avec star realms. Donc, moi en tant que consommateur lambda, si je préfère les deckbuildings aux ameritrash, alors le prix n’a pas de valeur puisque je n’aime pas les ameritrash. Et comme on a tous une préférence (ou presque) pour un style de jeux, alors le prix n’a de valeur que pour ceux qui aiment l’ameritrash. Mais même là, il perdra sa valeur vu que conan était le seul ameritrash. Du coup, il n’avait pas de concurrence…

      Le diamant d’or présélectionne une liste d’eurogame, de jeux apportant peu ou prou les mêmes sensations. Et donc celui qui ressort en tête, est clairement le meilleur de ses pairs. On peut ne pas être d’accord avec le choix, mais au moins le jeu qui en ressort a une cohérence, un vrai sens.

      • Photo du profil de fouilloux
        fouilloux 27/01/2017
        Répondre

        Yep. Je connais une des membres du jury, j’aimerais bien qu’elle puisse nous en dire un peu plus sur comment se passe la sélection. C’est toujours intéressant, et je suis certains que ces choix peuvent se justifier largement.

        • Photo du profil de Meeple_Cam
          Meeple_Cam 27/01/2017
          Répondre

          Si j’ai bien compris, chacun des membres du jury propose sa sélection sur une liste de jeux assez conséquente, puis ils affinent au fur et à mesure des propositions de chacun. Ils ne peuvent évidemment pas tous tout tester, donc de très bons jeux peuvent passer à la trappe, sans aucune chance d’être sélectionnés (c’est peut être ce qui est arrivé à Inis). Donc cette selection ne représentent pas grand chose, finalement.

          • Photo du profil de fouilloux
            fouilloux 27/01/2017

            Pas plus pas moins que toute sélection avec un jury non?

  14. Photo du profil de Cormyr
    Cormyr 27/01/2017
    Répondre

    Pour moi la seule surprise et qui me choque c’est Unlock car pas encore sorti. Je suppose que le jury y a déjà joué plusieurs fois pour l’avoir sélectionné et donc que ce choix se justifie en terme de qualité de jeu. Le jeu sortant la semaine prochaine, il sera donc déjà sorti au moment du festival. Et donc au final ça ne choque que nous car on n’y a pas joué. Le grand public pourra le trouver sur les étals et en démonstrations lors du salon.

    Pour le reste, je rejoins ReiXou. Quels autres jeux ? Aucune ne me choque. Pas que la liste ne soit critiquable, et j’y reviendrai, mais si on la prend pour une liste de jeux qui a plus au public et pourrait plaire au grand public, cette sélection me semble réussi.

     

    Sur l’As d’Or grand public : Unlock fait a priori bizarre, mais pour des informés comme nous. Il sera sorti au moment du festival et peut-être est-ce justement un grand jeu. C’est un risque pour le jury qui ne peut s’appuyer que sur d’autres avis que le leur.

    De mon point de vue, si il est si bon, ils auraient du le garder pour la sélection de l’année prochaine. C’est bien le cas de codename qui est sorti en début d’année 2016 il me semble. Si je ne me trompe pas sur la date, on peut comparer avec Unlock qui aurait alors pu attendre 2018.

     

    Pour le prix expert. Ce sont 3 bon jeux, différents, qui s’adresse à des publics différents et de genre différents.

    – Star Realm, si il est de loin le plus abordable des 3, il ne me semble pas grand public de par son thème et sa mécanique (deck building) ; en revanche, expliqué par quelqu’un qui a l’habitude il peut effectivement très bien être joué par du grand public. C’est typiquement le jeu qui est entre les 2 catégories. Vu le choix en grand public, il se retrouve en expert et ça ne me choque pas plus que ça. Et je pense qu’il a sérieusement ses chances

    – Scythe : aucune surprise pour nous si ce n’est que c’est du lourd, bien plus lourd que d’habitude sur du prix expert. En fait, je suis étonné qu’il y soit. C’est plus un jeu pour le prix diamant que pour l’as d’or où il me semblait que le prix expert était pour des jeux d’un calibre moins costaud. Mais tant mieux pour nous 🙂

    – Conan reste pour moi un excellent jeu qui a le calibre pour. Mais il est clair que son problème d’édition, la probable désaffection des boutiques pour un produit qui risque de leur poser des soucis de suivi, le questionnement de Monolith sur les jeux en boutique vs Ks surprend sur sa nomination. Pour moi, il le mérite en tant que jeu, je ne l’aurais pas mis à cause des soucis d’édition et de suivi.

     

    Donc globalement, on peut s’interroger sur tel et tel jeu mais au final rien de choquant. Et je trouve au final aussi que ces listes ont de la gueule. En revanche, la question de ReiXou reste si vous pensez que ces jeux n’ont pas leur place : quels autres jeux mettre ?

     

     

    • Photo du profil de ReiXou
      ReiXou 27/01/2017
      Répondre

      Petite précision : la VF de Codenames n’est pas sorti « début 2016 » mais mi-mai.

  15. morlockbob 27/01/2017
    Répondre

    A lire des critiques de toutes part, comme chaque année je dirais, il me semble que le fait de mettre en avant tel ou tel jeu n ‘est pas tant le souci. Je ressens la chose plus sur une rupture d’un prix (fantasmé ou qui a existé) qui saluait le mérite, l intelligence d’un jeu, avec aujourd’hui, une  impression de valider des ventes. Il y a des dans cette liste des jeux qui conjuguent les deux. On peut,je pense, être d’accord sur le fait que Kingdomino, code names se vendent et sont des jeux plébiscités par le public. Où je me pose des questions, c’est sur, je prends l’exemple le plus marquant: unlock (le jeu n’est pas sorti, le public ne l’a pas essayé). Bien, sûr l’as d ‘or n est pas un vote public, mais nominer un jeu que personne n’a vu, c’est pour moi, éloigner le public de la sphère ludique en lui imposant quelque chose sur lequel il n’ a pas eu la main.

    Quant à Conan, on salue surtout ses ventes, parce que le contenu a quand même du plomb dans l’aile…

    • Photo du profil de ReiXou
      ReiXou 27/01/2017
      Répondre

      Sur Unlock je n’ai essayé que le tutoriel mais clairement il a d’énormes atouts :

      * (surtot) pas de règles, on joue littéralement en une minute

      * a priori une belle réalisation

      * un thème ultra porteur

      Je comprends que sa sélection puisse lever des questions mais autant au moment de « Skull » les règles étaient peu claires, autant désormais les règles de sélection sont publiées et accessbiles.

  16. Fred Henry 27/01/2017
    Répondre

    Morlockbob

    C’est vrai qu un jeu qui a fini « Améritrash d’or » sur TT (plus de 2 000 votants), à une moyenne de 8,2 sur BGG (plus de 1 200 notes), de 8,3 sur TT plus de 120 notes, qui est dans le top 10 des jeux de l’année de Dice Tower,  Améritrash de l’année pour Tom Vasel, Jeu de l’année pour Shut Up n’sit Down, Améritrash de l’année pour Warmania… ne mérite pas sa place ici (bien que tout cela INCORPORENT DÉJA les problèmes rédactionnels corrigés désormais).

    Ha non c’est vrai, c’est très objectivement le Flop de l’Année et j’ai trés probablement acheté le jury.

    Le jeu est soldé dans quelques boutiques. Oui. Mais Mombassa ne serait pas soldé si en France il s’en trouvait 6 000 lieu de 1000 ?

    D’ailleurs personne ne semble s’inquiéter du suivi de Mombassa. Par contre ce serait un problème pour Conan ?

     

     

    • Photo du profil de eolean
      eolean 27/01/2017
      Répondre

      Je ne dis pas que conan est mauvais et d’ailleurs je ne pense pas que ça ait été dit sur ce fil. Je n’y ai pas joué et dans ma sphère, les retours sont tantôt élogieux, tantôt déçus. Mais c’est le cas pour toute sorte de jeu.

      Par contre, puisque tu es là, pourrais-tu nous dire si tu trouves logique et cohérent que ton jeu soit dans la même catégorie et donc comparé à Star Realms ? Sincérement ? Qu’est-ce qu’ils ont en commun ? C’est ça le plus dérangeant pour moi. Pourquoi ne compare-t-on pas Conan avec Bloodrage ou Assaut sur l’empire ?

       

    • Photo du profil de Sha-Man
      Sha-Man 27/01/2017
      Répondre

      Bonjour Fred, et bienvenue à toi !

      Merci de nous apporter ton point de vue ici.

       

      Pour info, la seule mention de « Flop » est dans la revue des campagnes participatives de Cwowd sur la « sélection naturelle », le débat est légèrement différent même si c’est difficile de séparer les 2 sujets.

      Ce n’est pas une analyse du jeu en lui-même, pour ça il faut aller voir notre test et différents articles just played publiés sur le site. D’ailleurs on en a un autre qui arrive bientôt. Le vox c’est « la parole aux joueurs », et c’est pas juste un slogan creux : on y trouve un certain pluralisme de voix, d’avis, au sein même de la redac et parmi nos contribs.

      Bref, personnellement je trouve Conan clivant dans la forme éditée qu’il a aujourd’hui. J’ai un avis plus que mitigé sur ce que j’ai reçu (car je suis un backer à titre personnel) et ça a clairement affecté mon jugement sur le jeu.

      On ne peut pas nier qu’il y a eu pas mal de « vagues » autour de ce jeu (règle, équilibre, vie en boutique, etc) et que, de ce fait, le choix de le mettre dans la sélection fait réagir beaucoup d’observateurs.

       

      Cela étant dit, le plus important pour moi, porte sur ma remarque sur le suivi, et je serai très content que tu me détrompes.

      D’où me vient cette remarque et interrogation ? Des forums de Tric Trac où tu as toi même parlé du peu d’intérêt de la présence de Conan en retail, des soldes du jeu en cours et de la décision concernant le KS en cours sur Mythic Battles Pantheon. Je pense qu’il est légitime de s’interroger de ce fait, sur le suivi du jeu sur la durée.

      En ce qui concerne la pertinence de la question du suivi sur Conan versus Mombasa et bien c’est un peu la question de « gérer les attentes des gens », en promettant aux gens du contenu qui met du temps à arriver, mais aussi en fournissant du matériel qui n’est pas utilisable en l’état « out of the box », on génère forcément soit des attentes fortes de suivi, soit de l’insatisfaction.

      De plus, Conan est un jeu d’un type propice à créer et développer une communauté, d’où le suivi…

       

      Par ailleurs, peux-tu me dire où tu as vu « ameritrash de l’année par Tom Vasel » ? Parce que c’est celui de Jason Peacock on est d’accord, mais clairement le top jeu 2016 de Tom Vasel est Project Elite (http://www.dicetower.com/game-video/top-10-games-2016) jeu qu’on a backé et adoré ici d’ailleurs.

      • Photo du profil de Djinn42
        Djinn42 28/01/2017
        Répondre

        Sha-man a raison et pour le prouver, en tant que contributeur au Vox, je vais simplement le contredire.

        J’adore Conan et je comprend exactement pourquoi certains ne l’apprécient pas. Il demande d’apporter un peu de soi-même dans les scénarios, de combler les vides des attentes de certains par un brin d’imagination pour prendre son pied.

        Premier réflexe après quelques parties entre amis (tu connais David et Julien de St Vincent de Boisset), créer son propre scénario. Modifier celui-ci avec un setup différent. Pourquoi pas la jouer façon Tower Defense avec vagues d’ennemis jusqu’à plus soif. Et si on inversait les tuiles et donnait le rôle d’Overlord aux gentils et aux autres les méchants ?

        Ou même un Conan envouté qui jouerait côté méchant (tuile dans le livre de Skelos) tant que le sort n’a pas été levé pour ensuite repartir avec un Conan amoindri et groggy, soutenu par ses amis ?

         

        D’après moi c’est une superbe boîte à outil. Rien de vraiment clé en main et je m’en réjouit. Le clé en main m’ennuie et me contraint. L’héritage d’Heroquest et des jeux de rôles mêlés à l’univers de Conan sont très réussis.

        Mais ça reste mon avis propre. A priori partagé par certains dans le jury. Et j’ai pas souvent de coup de coeur aussi marqué. Si, dernièrement pour Inis.

        Quant au suivi, il semble effectivement que les boutiques ne soient pas exactement calibrées pour le projet. Le débat sur Tric Trac était intéressant et apportait des arguments tout à fait défendables. Combien de jeux non-réédités ? Pourquoi se focaliser sur un retour en boutique avec un tel turnover ? D’autant que les joueurs ont tendance à zapper facilement. Mystère.

  17. Photo du profil de Kristovm
    Kristovm 27/01/2017
    Répondre

    Je me trompe peut -être (certainement) mai j’ai l’impression que le but de l’as d’or est de promouvoir le jeu aux « personnes extérieures », à du joueur « casual » comme on dit, et ,que la catégorie Expert a été mise en place pour faire la promotion de jeux permettant de pousser un plus loin , d’aller vers des jeux un peu plus complexes que les classiques « familiaux », mais sans rentrer dans du trop lourd qui va dégouter plus qu’autre chose…

    partant de ce point de vue:  exit Scythe et Conan

     

    Scythe: à titre perso ne me pose aucun problème mais c’est loin d’être d’un abord aisé.

    Conan: » tout a été dit   »

     

    Qui en place de ceux-ci?

    Mombasa? Bien sur que non, il n’y a clairement pas sa place bien trop complexe  (au passage: Excellent jeu)

     

    Isle of skye ?  Inis ?   Pillards de la Mer du Nord ?

     

  18. Photo du profil de TheGoodTheBadAndTheMeeple
    TheGoodTheBadAndTheMeeple 27/01/2017
    Répondre

    ouais mais imagine ca ferait pas parler autant ! La polémique est une technique de communication bien connue et particulierement efficace.

  19. Fred Henry 27/01/2017
    Répondre

    Shaman.

    Sur Tom Vasel, tu as raison, je confonds en effet avec Jason Peacock. Tom Vasel s’est effectivement contenté de déclarer que Conan avait le meilleur système d’Overlord qu’il ait jamais vu.

    Sur le suivit je ne comprends pas en quoi ne plus aller en boutique signifie qu’il n’y aurait plus d’accès à la gamme.

    Je vois beaucoup de personnes ici qui adorent accuser le jury de Cannes de procéder selon le principe « les amis de mes amis sont mes amis » et qui me semblent occulter le fait qu’eux mêmes fonctionnent sur le principe de « les amis de mes ennemis sont mes ennemis ».

    • Photo du profil de Sha-Man
      Sha-Man 27/01/2017
      Répondre

      Merci pour ta réponse.

       

      Le suivi suppose, pour moi, de continuer à faire des sorties et du développement sur et autour du jeu (regarde Descent v2 ou d’autres séries chez FFG avec du Cthulhu par exemple).

      S’il ne va plus dans les boutiques, comment et où  vont sortir les produits ? Ou alors on ne voit pas le suivi de la même manière si tu considères, qu’une fois que tout ce qui était prévu au KS est livré, alors tout a été sorti et que c’est terminé.

       

      Pour ta dernière phrase, tu parles de quelles « beaucoup de personnes qui adorent accuser le jury » ? Parce qu’il faudrait éviter les amalgames, je n’ai pas vu cela écrit ici.

       

      Cela dit, je suis encore plus surpris par la phrase mentionnant les « ennemis » et les « amis ». Je sais pas dans quel endroit ça se passe comme ça, mais en tout cas pas ici. A ma connaissance, chez Ludovox on a pas « d’ennemis » en tout cas on en a désigné aucun. En l’état, je ne comprends pas ces insinuations et surtout, je ne vois pas ce qui les justifie de manière factuelle.

  20. Fred Henry 27/01/2017
    Répondre

    Soyons honnête.  En vous associant à Cwowd dont le webmaster et la rédaction dépensent une énergie étonnante à traîner dans la boue Monolith et Phal, vous prenez implicitement parti, et je trouve ça franchement dommage. Sha-man tu ne peux pas ignorer la ligne éditoriale des personnes avec qui Ludovox s’associe en leur proposant une tribune.

    Leur dernier article est une nouvelle fois édifiant et tu ne peux l’ignorer.

     

    • Photo du profil de Sha-Man
      Sha-Man 27/01/2017
      Répondre

      Merci d’avoir dit les choses clairement. ça m’évite de devoir supposer et me permet de te répondre de manière factuelle.

      On a monté Ludovox avec Shanouillette en 2014 avec ma société qui existait depuis déjà 2010.

      J’ai investi les bénéfices de ma société dans ce projet fou qu’est Ludovox, dans un objectif clair de journalisme spécialisé, professionnel et indépendant.

      Je pense que tu as une idée de l’argent et l’énergie que ça représente, non ?

       

      Maintenant tu penses qu’on a investi tout cet argent et cette énergie dans cette approche pour finalement trahir nos principes en prenant parti pour une guerre supposée ?

       

      Alors pour être clair, je ne connais pas la position exacte de Cwowd sur les questions que tu évoques. Je ne te ferais pas l’affront de dire que je ne suis pas conscient des tensions humaines qui peuvent exister entre certaines personnes de Cwowd et Mr Phal, mais franchement ça n’est pas notre problème.

       

      Cwowd et Ludovox c’est 2 sites distincts avec 2 rédactions différentes. Je n’ai pas peur de dire que nous apprécions le travail de Cwowd et que leur reprise des articles de suivi des projets de Crowdfunding sur Ludovox est une vraie réussite avec une belle audience et de très bons retours des lecteurs. On ne pouvait plus suivre cette actu spécialisée nous-mêmes par manque de temps mais également d’expérience sur le sujet. Ainsi est né ce partenariat.

       

      Donc ne vois pas une sorte de pacte maléfique dans notre collaboration, tu te tromperais lourdement. D’ailleurs très franchement Tric Trac, Mr Phal, Conan, Monolith…etc. sont des sujets intéressants, mais aucunement des éléments qui rentrent en ligne de compte dans nos décisions.

       

      Je suis navré que tu le prennes ainsi, mais je ne vois franchement pas en quoi Ludovox aurait cautionné une démarche ayant pour objectif de trainer qui que se soit dans la boue. Si tu le penses, je crois que tu prends des raccourcis et que tu nous attribues des propos et pensées qui ne nous appartiennent pas.

       

      J’espère que cette explication et position explicites sont claires.

      Maintenant si tu veux avoir une discussion franche et directe sans quelques milliers de personne avec des baquets de popcorn en spectateurs, je pense que tu as mon numéro.

    • Photo du profil de Sha-Man
      Sha-Man 27/01/2017
      Répondre

      Je viens de lire l’article de Cwowd et en dehors de la photo qui est un peu troll, je trouve le propos concernant le message à la profession plutôt juste.

      C’est la nomination dans la catégorie expert qui est critiquée ici, pas Mr Phal qui n’est d’ailleurs pas mentionné dans l’article.

      Lui-même a dit bien clairement que tous les membres du jury avaient un libre arbitre et qu’il s’agissait du choix du jury et non seulement de lui-même. Ce n’est donc en rien une attaque personnelle.

      En ce qui concerne Conan, j’avoue que la phrase est un peu dure telle qu’elle mais c’est le droit à la critique.

  21. Fred Henry 27/01/2017
    Répondre

    J’avais écrit un long paragraphe sur les changements et les positionnements dans le monde ludique mais il est parti dans le Warp à l’instant. Je te propose d’en parler posément à Cannes afin de t’exposer ma façon de voir la cartographie mouvante du secteur.

  22. Fred Henry 27/01/2017
    Répondre

    Et je n’ai aucun problème avec la critique. J’ai un problème avec le rabâchage systématique et la mauvaise foi. Et je regrette que Ludovox s’en fasse l’écho. Conan (mème « pas fini » reste l’un des jeux les mieux notés (sur BGG, où pour ainsi dire personne ne me connait) de la sélection. Donc je ne vois pas trop en quoi sa sélection est galvaudée.

  23. Tsudakis Prod Ld 28/01/2017
    Répondre

    Fred Henry a déclaré
    Morlockbob

    Améritrash de l’année pour Warmania… 

     

       

    Ah ah tu es venu voir ou on t’as prévenu?

  24. Fred Henry 29/01/2017
    Répondre

    Gougou69 28/02/2017
    « Moi, ils mettent ce qu’ils veulent, je m’en tamponne le coquillard. Dès lors que c’est badgé Monolith, c’est « No go automatique », comme dirait un certain hater. Chat échaudé, toussa… »

    Un exemple récent parmi des centaines.. Celui-ci porte sur notre futur projet. L’exemple vient justement du rédacteur faisant le lien entre les deux sites. Niveau « Neutralité journalistique » ça se pose là.

    En ouvrant ses colonnes à des rédacteurs clairement non neutres Ludovox perd la neutralité qu’il voulait fondatrice. (Et oui, la neutralité n’a pas pour principe que l’indépendance économique mais aussi l’objectivité épistémologique).

    Je ne mentionne même pas les multiples crachats, insultes et moquerie du maître des lieux et d’une très grande partie des intervenants.

    Du fait de l accointance de Ludovox avec Cwowd (qui traite de l’actualité KS dans vos pages) Monolith sait par avance que ses productions (toutes KS) seront maltraitées dans vos colonnes (et au mieux observées au travers du prisme fieleux de l’amertume).

    Sha-man tu vois le problème j’imagine ?

    • Photo du profil de Sha-Man
      Sha-Man 30/01/2017
      Répondre

      Fred,

       

      Tu devrais revoir la manière dont ont été couverts Conan et Mythic Battles Pantheon dans nos colonnes, parce que le « prisme fielleux de l’amertume », je ne l’ai pas vu.

      On avait même discuté avec Léo de filmer une partie dans nos locaux + tourner un Ludochrono FR / EN. (celui de Conan est en ligne depuis un moment au cas où tu l’aies raté).

      Suite à l’interview à Cannes, où on a eu un problème technique, on s’est plié en 4 pour en refaire une interview bien propre avec Léo à Paris est ludique.

       

      Comme « prisme fielleux de l’amertume » ça se pose là quand même tu trouves pas ? A quel moment d’ailleurs es-tu passé des sentiments que tu avais en me remerciant de l’article sur Conan pré-KS, à ceux que tu as aujourd’hui à notre égard ? Qu’est ce qui aurait changé selon toi entre ces 2 moments ?

      En ce qui concerne les commentaires que tu cites, il ne s’agit pas d’un article publié au nom du Vox, cela ne relève donc pas de notre contrôle éditorial. Si tu vois un motif de plainte justifiant le retrait d’un commentaire incorrect sur notre site, il suffit de me contacter.

       

      Je ne sais pas exactement ce que tu imagines entre Cwowd et Ludovox mais bon Ludovox a été créé avant que Cwowd n’existe et il y a quelques mois je ne connaissais personne de chez eux. Et pour tout te dire, je n’ai jamais rencontré « en vrai » Thierry le fondateur du site pour le moment.

      ça ne nous a pas empêché de discuter à l’occasion par tel/mai: et de se trouver quelques points communs, mais si tu crois qu’il s’agit des sentiments te concernant, tu te trompes complètement.
      ça nous a juste permis de lancer notre collaboration rédactionnelle.

      Je ne mentionne même pas les multiples crachats, insultes et moquerie du maître des lieux et d’une très grande partie des intervenants.

      De qui parles-tu là ? Si tu parles de Ludovox, j’attends tes sources. ce genre d’allégations me fait assez moyennement rire. S’il ne s’agit pas de Ludovox, encore une fois, explique moi ce que l’on a à voir la-dedans.

      Merci de mesurer un peu tes propos avant d’avancer ce genre de choses.

       

      Je suis en désaccord avec ta phrase mêlant les termes « neutres », « objectivité » et « ouverture des colonnes ». Déjà parce que nous ne pouvons pas être neutres dans la critique (nous nous efforçons simplement d’être honnêtes) et ensuite tu oublies que notre rédaction interne relit, corrige, reprend et retravaille tous les articles qui lui sont proposés. Il n’y a pas d’ouverture en mode « open bar » de nos colonnes. Tous nos contributeurs ou testeurs pourront te le confirmer.

       

      Enfin pour conclure, car tu avances des choses sur la fondation de Ludovox qui sont déformées, je vais citer le fondateur et premier directeur du Monde, Hubert Beuve-Méry : «L’objectivité n’existe pas. L’honnêteté, oui !».

      Une variante de cette phrase, utilisée régulièrement sur les bancs d’écoles de journalisme, a été utilisée lors de l’annonce de la création de Ludovox.

  25. Fred Henry 30/01/2017
    Répondre

    Je parle évidemment de Thierry Trégaro pas de toi. Je n ai rien à te reprocher. Je regrette juste terriblement cette association et décidément je ne la comprends pas. Car que tu le veuilles ou non nos projets seront évidemment relayés ici par Cwowd. (Je t’invite à parcourir leurs forums pour voir comme on y parle de Monolith. Ne me dis pas ensuite qu’ils sont « honnêtes » avec nous).

    Par ailleur, si la rédaction relit et valide ce qui est publié, c’est donc que vous avez validé le « Flop de l’année » publié ici même par le même rédacteur pour qui « Monolith c’est No Go automatique ». Je ne suis pas certain que le caractère « Automatique » (donc dissocié de la qualité de la production jugée) soit particulièrement rassurant quant à l’honnêteté du traitement des productions Monolith à venir.
    Qu’il s’agisse d’un article interne ou non ne change rien au problème. Vous avez délégué à Cwowd le Crowdfunding et implicitement vous légitimez ce qu’ils publient ici.

    Que vous n’ayez pas aimé Conan, n’est pas un problème. Je le conçois tout à fait. Mais que parmi les peut être 500 sorties KS annuelles vous l’ayez validé en tant que « Flop de l’année » je ne trouve pas cela très honnête.

    Je te poserais une question en espérant justement une réponse honnête toujours : penses tu sincèrement que nous sommes traités de façon équitable par Gougou qui signe dans tes colonnes ?

    Enfin, que les propos raillant Monolith soient tenus ici ou là bas, ils  le sont sur un espace public. Comment peux tu accepter qu’un de tes rédacteurs se fasse publiquement le détracteur d’une société qui produit les jeux que vous serez amenés à critiquer ? Tu trouves ça fair-play ?

    Mais on va sûrement crier que je veux museler la presse alors que je veux juste que Monolith ait droit à un traitement équitable.

    Bon. Aucune envie de rentrer en guerre avec toi. Mais vraiment je ne comprends pas que tu ais ouvert tes colonnes à ce torchon.

    • Thierry ‘kipik’ Trégaro 30/01/2017
      Répondre

      [Sha-Man : ça non. Merci]

      Une bonne fois pour toutes, laisse la parano de côté 5 minutes et réfléchis.

       

      cwowd, Thierry Tregaro ou je ne sais qui n’a rien contre Monolith, toi-même ou tes associés. Tu n’as surement pas été sans remarquer qu’on a d’ailleurs recommandé de pledger Mythic Battles sur cwowd. Pour des gens qui veulent vous nuire, on s’y prend vraiment comme des manches.

       

      On ne vous fait que deux reproches et on le fait depuis le printemps 2016 quand il est devenu évident pour nous que Conan dérapait : le jeu n’est pas fini et vous avez envoyé chier comme des malpropres les rares voix qui se sont élevées pour le signaler.

       

      Au lieu de la ramener en permanence sur Internet pour clamer des « trophées » plus ou moins valides (si tu suivais Tom Vassel, tu saurais qu’il a aussi annoncé 2 semaines plus tard avoir remplacé Conan dans son top par TMNT -et je ne dis même pas ça pour être méchant, je vais devoir me forcer à tester TMNT qui ne me fait aucunement envie), bossez ! Livrez ce qui est prévu. Équilibrez les scénarios. Etablissez un système de substitution pour le matériel existant.

      Je te garantis que si c’est fait, tu ne verras plus de fiel déversé. Puisque toute critique, justifiée en l’occurence, devient du fiel. Et toute personne osant signaler un défaut devient un hater qui ne souhaite que votre mort. Le traitement équitable est de critiquer les manques de finition de Conan. Parce qu’ils sont réels. Les passer sous silence et faire comme si tout était parfait n’a rien d’équitable pour les éditeurs qui font bien leur boulot.

       

      Au passage, c’est d’ailleurs le sens de l’article de cwowd sur l’As d’Or et une critique qu’on retrouve à peu près partout où ça en parle comme ici, sur Ludovox : sélection « Expert » trop hétéroclite avec un Star Realms déconnecté des deux autres et un Conan qui est loin de justifier sa nomination de par ses manques actuels. Tu l’as d’ailleurs reconnu toi-même sur Overlord…

       

      Atterris un peu bon sang. C’est pas en allant geindre ici ou là, au gré des critiques, que les gens cesseront de critiquer Conan. La balle a toujours été dans votre camp.

       

      Mais je pisse encore dans un violon. Le jeu n’est pas fini car on vous critique. Les gens qui veulent jouer avec ce qu’ils ont reçu sont des monstres qui souhaitent couler Monolith. Ceux qui n’acceptent pas la complaisance à votre égard sont des concurrents amers du succès de tric-trac. Ceux qui ne rient pas de l’humour de Phal qui passe son temps à les traiter de cons ne méritent pas d’exister.

       

      Je te l’ai dit il y a 6 mois : pour moi, comme pour cwowd, Conan est un KS comme un autre. Partiellement livré avec un an de retard. Pour l’instant avec un éditorial pauvre et incomplet (12 scénarios sur 50, des SG/addons qui ne servent à rien…). Donc un KS qui n’est pas satisfaisant. Ça ne nous a pas empêché de pousser MB:P. ça n’a pas empêché gougou sur lequel tu tiens des propos diffamants quant à son intégrité de faire abstraction de ses sentiments lorsqu’il recommandait le pledge MB:P sur Ludovox. Ça n’empêche pas des membres de cwowd d’apprécier le jeu et d’y jouer.

      Le monde réel n’est pas composé de haters/lovers. Il n’est pas peuplé de gens incapables de pensée complexe. La plupart est capable de pondérer, de voir le bien et le mal dans le même objet. Et de le dire aussi. gougou peut écrire dans le forum de cwowd « Monolith pour moi c’est no-go automatique » et en même temps « pledgez MB:P de Monolith c’est de la bonne » sur un article Ludovox. Je peux écrire « J’en ai marre de ce jeu fini à la pisse, je revend tout » et en même temps conseiller aux gens « d’attendre voir ce qui va être fait dans les mois à venir ».

       

      Tant pis si tu ne peux pas comprendre cela. Mais on ne va pas changer d’avis parce que telle note ici, telle récompense là ou histoire édifiante ailleurs.  On changera d’avis quand le jeu sera fini, livré tel que prévu, entre les mains des joueurs.

  26. Photo du profil de fouilloux
    fouilloux 30/01/2017
    Répondre

    Si je peux me permettre: d’une part, si Sha-man devait partager toutes les opinions des contributeurs au site, on ne serait pas nombreux. C’est juste impossible.

    Quand à l’impartialité de Gougou sur Ludovox, c’est lui qui m’a donné envie de backer Mythic battle. Il a par exemple dit ceci:

    L’événement le plus marquant de la semaine passée est la fin jeudi à 21h00 de la campagne de Mythic battles : Pantheon de Mythic Games et Monolith. Si cette dernière a fait un peu moins bien que Conan, la réussite est tout de même éblouissante

    http://ludovox.fr/participatif-selection-naturelle-051216/

    ou ceci:

    Lorsque l’on regarde la courbe des montants journaliers, on ne constate pas vraiment de « ventre mou », tout comme pour Conan. C’est à mettre au crédit d’une campagne très bien menée et d’une offre qui vaut le détour. Pour qui est intéressé par ce type de jeu et son thème, la boîte de base est absolument incontournable par son rapport qualité/quantité/prix !

    http://ludovox.fr/participatif-selection-naturelle-281116/

    Je crois pas qu’on puisse parler de bashing.

    • Photo du profil de Shanouillette
      Shanouillette 30/01/2017
      Répondre

      +1 avec Fouilloux. Gougou a toujours été fair et clair dans ce qu’il écrit pour le Vox, quelque soit les projets, de mon point de vue. Je confirme que ses écrits ont d’ailleurs amené pas mal de monde à backer Mythic Battle de Monolith par chez nous.
      Concernant le top/flop, l’article du 2 janvier se fait l’écho du résultat des votes sur Cwowd. Le top/flop est annoncé comme suit sur le Vox et je pense qu’il n’y a pas d’ambiguïté pour le lecteur :  » Les Tops et les Flops de 2016 selon Cwowd » « La rédaction de Cwowd s’est livrée individuellement à la rédaction des tops et des flops de 2016. En voici une synthèse résultant des classements totalement subjectifs qui ont été émis et qui prend en compte les jeux issus du participatif reçus en 2016″ . 

      Sur le Vox, les avis concernant Conan sont très divisés, et très exaltés quel que soit le bord. Le prochain article signé Cormyr en fait une très juste synthèse.

  27. Photo du profil de Meeple_Cam
    Meeple_Cam 30/01/2017
    Répondre

    +1 aussi. Il ne faut pas oublier aussi tous les acteurs de Ludovox, qui ne se limitent pas aux rédacteurs de Cwowd. Je n’en fais pas partie et je suis rédacteur sur Ludovox. Je pense que mon point de vue sera présent dans l’article de Comyr : Pour moi, Conan est un des jeux que j’ai préféré sur 2016 et il est bien parti pour être mon jeu le plus joué en 2017. Il a des défauts et des qualités. Mais je prends un réel plaisir de jeu et c’est ce qui est important. Et je le dis sur le Vox.

    C’est ce que j’aime chez Ludovox, il y a des avis et des analyses différents. Même si je plébiscite Conan, je lis et comprends les avis négatifs. Quel dommage si nous ne devions avoir que des avis « vitrines publicitaires ». J’estime après que les lecteurs du Vox sont assez matures pour se faire leur propre opinion.

  28. Fred Henry 30/01/2017
    Répondre

    J’entends bien. Mais je ne parle pas de critique. La critique est saine. Je parle de propos haineux, malsains. D’un sarcasme quotidien et sans fin qui dure depuis des mois et des mois. De l’usage des mots et de la manière de les amener . C’est bien différent. Les propos ne sont pas tenus ici. Mais ils ne peuvent être ignorés. Le web est un espace public ouvert et non cloisonné. Et je trouve malheureux l’association des deux sites  (j’imagine mal le Monde diplo ouvrir ses colonnes à Closer ).

    Pour MB Cwowd à toujours tenté de jouer un numéro d’équilibriste en opérant une distinction entre MG et Monolith mais en oubliant que si les structures sont séparées elles partagent la même opinion vis à vis du site.

    Tout cela dépasse largement Conan. Conan n’est rien de plus dans ce débat que l’accroche qui l’aura fait naître. Conan n’est qu’un putain de jeu. Le débat concerne le positionnement et une certaine déception de voir Ludovox offrir une tribune à un site qui s’est fait une spécialité du harcèlement moral.

    Mais bon je m’arrête là. Aucune envie de leur faire d’avantage de publicité.

     

    • davy 30/01/2017
      Répondre

      Fred H je comprends vraiment pas ta façon de communiquer, tu crées toi même la polémique et tu recentres systématiquement sur Conan (qui est surement un echec par rapport a ce que tu pensais),mais tu fais toi même le troll de ton propre jeu? ici on parle de prix du jury et des nominations, tu as le droit de pas être d’accord avec l’article, mais venir faire du trolling? et recentrer une nouvelle fois ,sur une guerre de tranchée contre un forum, n’y va pas sur ce forum même pour lire ,et si tu as des amis qui viennent lire,si c’est tes amis, vu que cela semble sincèrement te toucher ,ils doivent te protéger et pas te remonter des propos qui pourraient te blesser.Mais toi Professionnel du monde ludique, le recul est encore plus important que n’importe quel passionné du monde ludique et tu devrais arrêter de vouloir a tout pris relancer les polémiques et crée encore plus un clivage concernant ton jeu et ta vision.

      Tu retiens que  sois disant l’acharnement et le negatif du cwowd (et encore du forum qui est une communauté comme une autre avec surement énormément de monde qui vont autant sur TT et sur Ludovox) mais tu oublies aussi sur ce même forum une section ou certains montrent leur photos de leur peintures sur le jeu ? de ceux qui ont remonté les parties et les stats de parties ,d’avoir essayer de faire une FAQ en attendant l’officiel? tout cela est juste pour casser du sucre sur Conan? non il y en a pour tous les goûts, je suis pour ma part toujours pour le moment déçu par Conan car ce n’est pas ce que j’avais pledgé a la base,mais j’y crois toujours je le peins pour le moment et je suis sur Cwowd,donc je suis aussi qu’un con qui deverse sa bile (pour info j’ai pledgé Mythic battle et je reflechis a prendre un all in)? Sans être désagréable je vais voir si il y a pas du neuf sur le post TT est c’est pas mieux mais la cela ne te gène pas?C’est un forum avec des pour et des contre, comme sur n’importe qu’elle autre jeux, cela ne te plait pas soit,mais ne va pas en parler des que tu en as l’occasion tu alimentes cela (a moins que finalement c’est ce que tu cherches?),ou va directement en confrontation sur le Forum pour échanger.Fin de trolling pour ma part et revenons au sujet initial 😉

      Pour en revenir au sujet, je ne comprends pas non plus Unlock ,il aurait pu avoir un prix spécial du jury comme l’a eu je crois loony quest(si pour eux il a un vrai interet a le mettre en avant et avertir le public) mais de la a le mettre en nominé  je ne comprends pas mais soit.

      Idem pour Star realms pour la catégorie expert, j’adore ce jeu mais il a pas sa place en expert, j’y joue avec mon fils de 8 ans, et j’ai fait découvrir le jeu a des non joueurs c’est très accessible.

       

  29. Photo du profil de Gougou69
    Gougou69 30/01/2017
    Répondre

    Merci à Fouilloux et Shanouillette de prendre ma défense. Je tiens à dire à Fred que le « no go automatique » envers Monolith, je l’assume et je le revendique. J’ai plein de raisons pour ça, mais ça ne concerne que moi. Je me permet de l’écrire sur le forum de Cwowd, parce que je peux y étaler mon ressenti propre. J’ai parfaitement le droit d’être déçu de Monolith et de le dire.

    Par contre, mon avis perso n’a pas à interférer avec ce que j’écris sur Ludovox, et j’ai donc toujours chercher à rester neutre. Lorsque je sais ne pas l’être, comme en ce moment avec Age of Towers des DPG, je le fais clairement remarquer. Je te met au défi de trouver, dans ce que j’ai pu écrire ici sur Conan ou MBP, quoi que ce soit qui ne soit pas de l’ordre du factuel. Dire le contraire, comme tu le fais ici en cherchant à me faire passer pour un gros imbécile de hater, n’est pas loin d’être de la pure diffamation.

    A un moment donné, il faudra arrêter de penser que qui ne dit pas du bien de Monolith et de ses oeuvres est un ennemi. A titre personnel, j’ai assez de vrais problèmes à gérer dans ma vraie vie de tous les jours pour ne pas aller me faire chier à m’en chercher de nouveaux dans ce qui est du domaine du loisir pour moi.

  30. Photo du profil de eolean
    eolean 30/01/2017
    Répondre

    Je ne connaissais même pas la controverse entre cwowd et monolith pour ma part. La présentation des différents KS me semble absolument saine, et elle est de plus, validé par la rédaction chaque fois.

    Ludovox est la parole aux joueurs et il est également responsable du contenu de sa parution, mais on ne peut pas demander à la rédaction de maîtriser l’ensemble de la communication numérique de l’ensemble des contributeurs AILLEURS que sur ludovox. Sachons raison garder…

    Tu as un point de litige avec cwowd, ça peut s’entendre. Ils ne sont pas corrects, selon toi, ça peut s’entendre aussi. Mais ce n’est pas à un site tiers de se positionner par rapport à votre litige. Tu ne peux pas décemment demander à tous les sites de la toile ludique de censuré cwowd par rapport à des problèmes, qui, de mon point de vue, ne concernent que cwowd et Monolith. Si Cwowd est « jugé » par un tribunal pour faute (tu parles de harcèlement moral), alors il sera temps peut-être de se repositionner. Mais en l’état, tu ne peux pas être juge et parti. Accuser Cwowd d’un côté, et le condamner à l’exil numérique en même temps en reprochant à tout le monde de ne pas se ranger derrière ton avis…

  31. Fred Henry 30/01/2017
    Répondre

    .

  32. Photo du profil de Sha-Man
    Sha-Man 30/01/2017
    Répondre

    Ok je pense qu’on peut imaginer en rester là.

    On est déjà suffisamment loin en terme de hors sujet.

    La prochaine étape risque d’être de devoir tout dégager, donc merci à tout le monde de redescendre d’un cran.

    Si vous voulez discuter calmement et sans attaque personnelle, y a le forum.

    Merci de votre compréhension.

  33. Photo du profil de Umberling
    Umberling 30/01/2017
    Répondre

    Et on peut simplement féliciter les sélectionnés d’être là où ils sont, quoi qu’il arrive ! 🙂

  34. Thierry ‘kipik’ Trégaro 30/01/2017
    Répondre

    Alors, pourquoi la lancer ?  Il n’y a pas de complot. Je ne sais pas à l’avance ce que Ludovox écrit. Et l’inverse encore moins vu que je suis un « last minute » de la pire espèce. Je ne sais même pas ce que Gougou écrit, je lui fais une confiance totale dans sa capacité à rester honnête dans ses propos. Et il a prouvé jusque là qu’il en était parfaitement capable.

     

     

    Franchement, Fred, je serais le premier ravi que Conan ne soit plus l’objet d’aucune polémique. Et aussi critique puis-je être, je reste de ceux qui espèrent que les manques actuels seront comblés. Et que ce jour arrivera.

    Dès que ce sera le cas, ou au moins disons quasiment le cas, je te promets un bel article vantant le travail effectué par Monolith, ses gars et ses fans. Parce que ce sera mérité. J’ai beau avoir revendu le jeu (parce que je serai difficilement capable d’y jouer en faisant abstraction de tout le passif), je t’assure que c’est l’article que je souhaite le plus écrire.

     

    Par contre, je ne considère pas non plus, pour ces mêmes raisons, que Conan devrait figurer dans la sélection de l’As d’Or. Sans aucune animosité. Mais, comme tu l’as écrit toi-même sur Overlord :

    Conan est trop « sulfureux ». Depuis 18 mois il navigue de polémiques en polémiques. 

    Quand les « gens » s’étonnent de le voir nominé, c’est pas parce qu’il est mauvais. Loin de là, hein. D’ailleurs, « ça » s’étonne sans doute encore plus pour Star Realms qui est encensé…

  35. Vidberg 30/01/2017
    Répondre

    Je n’ai pas lu les derniers posts sur la « polémique » Conan-cwowd car, comme sans doute 99% des joueurs, je m’en fiche complètement. C’est peut-être très mal mais je suis ravi qu’il y ait une revue des Kickstarters sur Ludovox avec la sélection naturelle. C’est bien fichu et ça me tient au courant car je n’ai pas d’autre source d’info que celle-là et les copains.
    Si j’ai un peu de temps, j’essayerai de comprendre ce qui s’est passé entre Cwowd et Fred Henry, que j’apprécie par ailleurs. Si ça peut te rassurer, Fred, pour être assez assidu de plusieurs clubs de jeux, c’est pas vraiment le genre d’info dont on parle en dehors du microcosme Internet 🙂

    En ce qui concerne l’As d’or, j’avais l’habitude de venir débriefer ici chaque année. Je ne fais plus partie du jury et je ne peux donc plus en expliquer les choix (entre nous, j’en avais un peu ras-le-bol des polémiques et surtout de me faire engueuler en face à face) mais je crois qu’il faut arrêter de juger l’As d’or comme un prix destiné aux joueurs.
    C’est pour moi davantage un événement culturel qui donne à notre loisir un éclairage inhabituel. Cette année, le Festival de Cannes a été plus loin en organisant (enfin) une conférence de presse pour présenter les sélectionnés. Les destinataires en sont la presse, les médias, le très grand public davantage que nous.

    En ce sens, il n’est pas possible de créer plusieurs catégories « expert », « gestion », « améritrash »… Il y en a une seule qui mélange un peu tout avec seulement trois places. C’est une photographie très ciblée
    Je considère que l’une des missions de l’As d’or est de mettre en avant les grandes tendances plutôt que les meilleurs jeux. L’an dernier, l’accent était mis sur l’innovation et la narration avec T.I.M.E. Stories et Pandémic Legacy, cette année, le jury ne s’est sans doute pas trompé en soulignant la nouvelle vague des Kickstarter symbolisée par les succès de Conan et de Scythe. Je suis un peu moins convaincu par le choix de Star Realms que je trouve moins original, mais si ce n’est pas le mien, c’est un choix qui se respecte.

    Evidemment, pour des joueurs de cubenbois, comme moi, les grand jeux de cette année 2016 ne sont pas présents mais ai-je vraiment besoin de l’As d’or pour me faire plaisir ?
    Nous avons besoin de nos sites, de nos blogs, de nos palmarès perso annuel car évidemment, un prix aussi ciblé ne peut nous satisfaire. C’est un peu pour cela aussi que l’on a créé le Diamant d’or : plus y a de prix, plus il y a d’éclairage et mieux c’est.

    (Par ailleurs, je trouve que la sélection famille est très bien).

  36. keerka 31/01/2017
    Répondre

    J’ajouterai une petite remarque : bien que les jeux de la catégorie expert soient tous issus de kickstarter, je ne pense pas que l’objectif de l’As d’or soit de juger la qualité de la campagne kickstarter. Les jeux sélectionnés sont des jeux sortis dans le retail 18 mois avant le concours. Et à ce titre, je ne vois pas bien ce qu’on peut reprocher à la boite de Conan vendue dans le retail au niveau de la qualité éditoriale. On pourra arguer que les règles n’étaient pas au top et les scénarios pas des plus équilibrés lors de la sortie – mais ces points ont été corrigés depuis. Ce n’est pas le rôle de l’as d’or de sanctionner le retard du kickstarter, ou les addons qui ne servent à rien aujourd’hui par exemple. Certains ont également argué que sélectionner un jeu en promotion était incohérent – je ne pense pas non plus que le rôle de l’As d’or soit d’attribuer le prix au jeu qui s’est le plus vendu (et je ne préjuge pas des ventes). Si l’on ajoute à cela que le public fait de bons retours sur le jeu (factuellement, en allant regarder la note sur BGG ou TT), j’ai du mal à comprendre ce que l’on peut objecter à la nomination de Conan, dès lors que l’on ne le juge pas par le prisme de la campagne KS.

Laisser un commentaire