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Les femmes dans les jeux de société



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30/11/-0001
00:00
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Biblynn
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Non d’abord, ce n’est pas forcément parce que je suis une femme que j’ai décidé d’écrire sur ce sujet. Celui qui m’a donné cette envie n’est autre que Bruno Faidutti, qui analyse la place des femmes dans ses jeux tel un sociologue sur son excellent blog.

Ceci dit, j’étais déjà sensible au sujet avant cela… Quand j’ai commencé le jeu de rôle à l’époque du lycée, très bizarrement mon Meujeu voulait voir mon personnage féminin habillée à peu près comme ça :

[Image introuvable]

Alors que moi , je me voyais bien comme ça :

[Image introuvable]

Protégée pour le combat quoi. Faut…

30/11/-0001
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Shanouillette
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Fanny Lignon dis tu? Faut que je regarde si je connais… Il y a un livre américain fait par des nanas sur le sujet, j’ai pledgé à l’ époque je devrais bientôt le recevoir (février) je ferrais un résumé de lecture!!

30/11/-0001
00:00
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tartopom
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Alors il doit te manquer une info importante.

Il existe une convention, communément admise, qui détermine que la valeur d’armure d’un personnage féminin est inversement proportionnel aux nombre de pièces de vêtement portées. ;P

 

30/11/-0001
00:00
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Shanouillette
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Alors si tu regardes bien je suis précisément partie de ce postulat ;p

30/11/-0001
00:00
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tartopom
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Maille Confiouse.

30/11/-0001
00:00
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Shanouillette
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Slip en maille?

30/11/-0001
00:00
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tartopom
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Boxer en plaques ?

30/11/-0001
00:00
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atom
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Super article que j’ai pu découvrir grâce a cette superbe appli qui fait que quand on ouvre un article on voit les derniers coms, sinon je serais passé a coté.
Perso je ne suis plus un ado boutonneux alors des jeux avec des persos a la lara croft ne m’attire pas une seconde. et je ne pourrais pas avoir un jeu ou la femme est un simple faire valoir (exemple de zombicide) ça m’agacerait et gacherait mon plaisir de jeu, ça enverrait un message foireux aux amis a qui on tente de faire découvrir le jeu de société. Sauf si c’était volontairement décalé. Je pense que la sous culture est un bon vecteur de ce genre d’idéologie rétrograde et je suis bien content de voir que la au moins ça évolue.
Marrant j’ai Pandémie premiére version et j’avais pas fait attention.

30/11/-0001
00:00
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Sha-Man
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ça me fait penser que tarto avait promis des collants fluos hier et que je les ai pas vu.

04/12/2015
16:50
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Shanouillette
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14/04/2014
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Non d’abord, ce n’est pas forcément parce que je suis une femme que j’ai décidé d’écrire sur ce sujet. Celui qui m’a donné cette envie n’est autre que Bruno Faidutti, qui analyse la place des femmes dans ses jeux tel un sociologue sur son excellent blog.

Ceci dit, j’étais déjà sensible au sujet avant cela… Quand j’ai commencé le jeu de rôle à l’époque du lycée, très bizarrement mon Meujeu voulait voir mon personnage féminin habillée à peu près comme ça :

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Alors que moi , je me voyais bien comme ça :

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Protégée pour le combat quoi. Faut…

08/12/2017
15:47
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FX
Rumilly, Haute-Savoie, France
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@Shanouillette : oh grand merci, je n’arrivais plus à retrouver le titre du jeu de Zombie que j’avais apprécié (avant que je vomisse tous les autres).

Moi j’aurais justement mis Zombies la blonde la brute et le truand dans la case « décalé » car d’une part c’est lié au film de genre et d’autre part l’archétype est poussé assez loin, donc difficile pour une femme de s’identifier à elle plus que à un mec, c’est juste un clin d’oeil aux personnages de films d’horreur, non ?

08/12/2017
17:27
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Shanouillette
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14/04/2014
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Oula mon ami ! tu déterres des vieux écrits ^^
alors pour répondre, c’est en effet difficile pour une femme de s’identifier oui, c’est peut-être justement une part du problème 🙂  Et oui bien sûr c’est de l’humour, et c’est un clin d’oeil… à un truc qui -au départ- relève d’une vision sexiste. On continue de jouer avec des stéréotypes type « filles aux gros seins qui ne font que chouiner ». C’est, je pense, discutable, d’autant plus qu’il n’y a pas d’autres profils féminins dans le jeu pour contre-balancer un peu le truc.

08/12/2017
18:48
Achéron Hades
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Du coup je viens de découvrir cet article 🙂 Il ya depuis quelques jeux dont le très bon One Deck Dungeon qui met les femmes à l’honneur. En effet dans ce dungeon crawler il n’y a que des femmes aventurières, guerrières, magiciennes ce qui change des stéréotypes masculins et féminins.

08/12/2017
21:38
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atom
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04/12/2014
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Idem j’aime bien les déterrages, non c’est pas des profanations ^^. On évolue doucement mais on évolue, dans Zelda, la princesse Zelda était celle qu’il fallait délivrer probablement parce qu’elle était trop conne et tombait dans les pièges de l’effroyable Ganon. Elle servait juste pour la quête et ça tombait bien il fallait une jolie femme en détresse a sauver. Dans le dernier Zelda, la princesse est certes prisonnière de Ganon, mais on découvre qu’elle a un rôle de meneuse,  elle sait ou elle va, elle dirige les opérations et  c’est quand même grâce a elle que Link a survécu. J’ai été agréablement surpris.

11/12/2017
12:46
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Shanouillette
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14/04/2014
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Hello, et merci pour ton commentaire.

Je ne suis pas sûre de bien tout cerner de ton propos mais je vais quand même tenter une réponse. 🙂

Quand je disais « discutable » c’était au sens premier. « ça se discute ». Ce qui est juste et fondé ne s’impose pas, selon moi. D’ailleurs, « terrain savonneux » pour moi aussi, dis toi. 🙂 Parce que je suis une femme, c’est aussi difficile de se prononcer. Mais il faut bien se lancer pour avancer.
Bien sûr, il s’agit d’un clin d’oeil, et d’humour. On pense au fameux « on peut rire de tout mais pas avec n’importe qui… » la phrase de Desproges citée à tort et travers pour justifier les blagues racistes, sexistes etc (phrase qui a été interprétée de toutes les façons possibles d’ailleurs).
Mais imaginons une seconde qu’à la place d’une blague sexiste, le jeu présenterait une référence de blague raciste. Quelles auraient été les réactions ? Devons-nous continuer de réciter ces blagues sous prétexte de clin d’oeil ? … est-ce objectivement de mauvais goût ? qui sommes nous pour le dire ?

Le problème pour moi, là où j’ai du mal à me positionner sur la question de ce jeu, c’est qu’on ne connait pas ( du moins, moi en ce qui me concerne, je ne connais pas) le point de vue des gens qui ont fait ça. Quand Desproges sort une blague raciste, on sait ce qu’il en est, parce qu’on connait le personnage qu’il s’est crée, c’est ce personnage qu’on attende de lui (c’est ce que d’aucuns appellent le « pacte humoristique »), du coup c’est très drôle.
Là, on ne sait pas trop, on ne les connait pas, et perso je me suis toujours posée un peu la question : Est-ce que ça faisait marrer les gars au premier degré ou au troisième ? Si on ne vivait pas dans un monde où les féminicides existent, la question n’aurait pas lieu d’être, ça ne serait pas dérangeant. Malheureusement, ce n’est pas le cas.
Du coup, tant que ce n’est pas « clair », je trouve que ce genre de jokes dans un jeu de société sont plutôt casse-gueules, pour ne pas dire dispensables. Parce qu’elles sont excluantes et qu’un jeu de société n’a pas vocation à être excluant, mais là encore, ce qu’est censé incarner le jeu de société est quelque chose de certainement discutable. 🙂

12/12/2017
08:48
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FX
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Dans la communauté jdr, y’a eu pas mal de polémiques dans le micro-microcosme des rôlistes engagés et qui s’expriment facilement sur la toile, notamment sur One% (http://www.sitegeek.fr/jdr/cri…..e-percent/), notamment autour d’un PNJ qui échangeait des services médicaux en échange de coucheries, si ma mémoire est bonne. Comme les gens qui commentaient avaient discuté avec l’auteur, ils ont bien précisé que ce coup de gueule n’était que sur ce PNJ et pas sur le reste du jeu, mais ca a assez vite dérivé en procès d’intention contre l’auteur.

Ce n’est pas parce que je vais acheter un jeu que je vais acheter tous les jeux de l’auteur, je n’ai pas nécessairement tout le temps envie de voir derrière le produit qu’on me propose. donc je suis plutôt de ceux qui considèrent le produit qu’on leur présente, indépendamment du reste (à la manière dont Astier et d’autres ont défendu Dieudonné en ne ciblant que sa production théatrale). Il y a d’autres manières d’aborder cette question, mais je n’aime pas les procès d’intention.

Donc facile pour moi, je ne me pose pas la question de savoir si l’auteur a pensé ca au premier degré, au second, au troisième. Le jeu dans son ensemble ne me semble pas très premier degré, d’ailleurs même le cinéma dont il s’inspire et qui véhicule des clichés ne se prenait pas trop au sérieux, à l’inverse du cinéma traditionnel qui avait lui les mêmes défauts mais parce qu’il ne faisait que représenter la société du moment. En homme hétéro-cis, je n’ai pas de gêne quand je joue à ce jeu, et si j’arrive à le trouver, je le proposais à mon groupe de jeu sans me dire est ce que les femmes auront du mal à jouer avec. Mais peut être que je me gourre.

En jeu de rôles, on a discuté de la X-card, cette fameuse carte que l’on touche quand on est gêné par un sujet. Ca me paraît difficile à mettre en place sur les j2s car une fois un jeu installé c’est quand même pénible de devoir le ranger ^^ Mais on pourrait imaginer que les invités qui proposent un jeu demandent gentiment à leurs invités si le thème les dérange. A une époque, il y avait des jeux comme Scrupules qui se basaient sur la gêne qu’une situation peut générer comme mécanisme ludique, mais là on est en plein dans la citation de Desprogres…

Une partie reste un pacte social entre ceux qui ont accepté d’y jouer, et il faut bien évidemment que chacun.e se sente à l’aise avec ce qui est joué.

Pour reprendre ta conclusion, je ne trouve pas ce jeu excluant, du moins pas plus que de proposer un wargame à un groupe de filles en prétendant qu’elles vont « s’éclater ». Il y a sûrement des femmes qui s’éclatent à jouer aux wargames, on voit plein de femmes dans les tournois de Magic par exemple, donc pourquoi pas les wargames. Mais ça reste des jeux avec une idéologie particulière, une technicité rebutante pour beaucoup, et clairement pas un type de jeu que tu peux sortir pour t’amuser entre amis (là encore sauf si ce sont des amis que tu connais et dont tu connais le goût pour les wargames, auquel cas on rentre dans le pacte social évoqué ci-dessus).

J’ai acheté un Mr Jack d’occasion, et le vendeur me disait moi ca me stresse trop les jeux à rôles cachés, du coup avec ma copine maintenant on fait des wargames à deux. L’affirmation m’a interloqué, car je me suis demandé si la femme aimait vraiment cela ou si elle tentait de faire plaisir à son mec. Au final, c’est peut être une position sexiste de ma part, peut-être que c’est elle qui voulais jouer à des wargames ^_^

Il y a certes la représentation de la femme qui est importante dans les j2s, mais aussi la capacité des jeux à satisfaire autant les hommes que les femmes, un sujet qui a été beaucoup discuté dans la communauté jeux vidéo. Moi je suis super content que ma femme achète les jeux qui lui plaisent (d’ailleurs Mr Jack c’était pour elle ;)). Il y a des types de jeu que j’ai arrêté d’acheter parce que le thème étaient dans des mécaniques ou des durées qui ne conviennent pas aux femmes de notre groupe. Je crois que le j2s change aussi parce que la consommation des jeux aussi devient mixte, ce n’est plus seulement les hommes qui achètent les jeux, et il faut donc séduire tout le monde si on veut vendre.

12/12/2017
09:42
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fouilloux
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Rhaa mon commentaire s’est perdu. Je disais donc:

Oui je te confirme, penser que quelqu’un que tu ne connais ni d’Eve ni d’Adam ne joue à un jeu que pour faire plaisir à son conjoint, en te basant uniquement sur son absence de chromosome Y, c’est en effet sexiste.

La différence est énorme entre proposer un jeu qui ne correspond pas au goût d’une personne et un jeu où elle est stéréotypée et ravalée au rang de potiche/boulet/objet sexuel.

 

12/12/2017
10:14
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FX
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Je ne me suis pas dit de base elle doit faire ca pour lui faire plaisir, je me suis demandé si c’était son goût car c’est assez déjà assez rare parmi les joueurs dans leur ensemble, et donc encore plus chez les femmes (là il ne s’agit pas de regarder l’entrejambe mais de faire des statistiques). Je pense que tu mélanges deux idées, qu’on puisse ravaler (est-ce le bon verbe ?) quelqu’un au rang de potiche/boulet/objet sexuel et avoir des profils de jeu différents. Pour tout un tas de raisons physiologiques et éducatives, les hommes et les femmes sont différents, ils génèrent donc des profils de jeu différents, et une popularité des thèmes différentes. Parmi les profils de joueuse que je connais, aucune n’est attirée par le wargame, après mon spectre n’est peut-être pas assez varié, assez large, et par conséquent introduit des biais cognitifs. Mais la discrimination est importante, toi quand tu fais un test, tu précises bien pour quel public le jeu s’adresse, c’est discriminatoire : « Action de séparer, de distinguer deux ou plusieurs êtres ou choses à partir de certains critères ou caractères distinctifs ; distinction ». Sans quoi il n’y aurait pas de tests, tout le monde pourrait jouer à tout et on ne se demanderait pas si le jeu est fait pour nous ou non. Je crois qu’on peut faire des différences goûts garçon / goût fille sans forcément que ca rentre tout de suite dans la caricature potiche / boulet / objet sexuel. Si j’ai pensé ca par rapport à la femme du vendeur, c’est que mon beau-frère a longtemps poussé sa femme à jouer à Pathfinder et d’autres jeux de rôles qui n’étaient pas dans ses goûts, et aujourd’hui ils ont trouvé un meilleur équilibre parce qu’elle commence à avoir une culture jeux suffisante pour dire à quoi elle veut jouer. Quand tu ne connais aucun jeu, tu acceptes ce qu’on te propose, et si c’est un homme qui propose des jeux exigeants et de niche à une femme qui ne porte qu’un intérêt secondaire à jouer, oui pour moi ca rentre dans la catégorie « je joue pour faire plaisir à mon homme », mais sans être potiche ou boulet ou objet sexuel (en fait c’est juste jouer sur la tendance maternelle au sacrifice de soi par rapport aux envies des autres membres de la famille).

12/12/2017
11:02
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fouilloux
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Euh, pardon mais tu mélanges tout et n’importe quoi, et tu réponds à des arguments que je n’utilise pas.

Reprenons l’exemple que tu donnes: tu ne la connais pas cette personne, tu ne sais rien d’elle. Comment peut tu partir du principe qu’elle fait telle ou telle chose pour telle ou telle raison? C’est du sexisme parce que tu la mets dans une case juste parce que c’est une femme: C’est une femme donc elle aime pas les wargames donc c’est pour faire plaisir à son homme (qui est forcément celui qui propose) et c’est logique parce qu’elle a une « tendance maternelle au sacrifice de soi par rapport aux envies des autres membres de la famille ». Sérieux si ça s’est pas enfiler les clichés comme des perles je sais pas ce que c’est.

Mais bon, encore une fois, si pour toi dire « ce ne jeu ne te correspond pas parce que c’est pas ton profil de joueur, c’est à dire pas le genre de jeux qui te plaît d’habitude » c’est la même chose que de dire « T’es une femme, ce jeu te plaira pas », il y a du chemin. Mais essayons: d’un côté on dit « d’après vos goûts habituel en matière de jeux, ce jeu ne sera pas du votre » de l’autre on dit « d’après ton entrejambe, ce jeu ne te plaira ». D’un côté on part des gouts effectifs d’une personne, de l’autre on part sur un présupposé de ce qu’ils sont en se basant sur un truc qui n’a rien à voir avec la choucroute.

12/12/2017
11:25
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FX
Rumilly, Haute-Savoie, France
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Pour moi aussi, tu mélanges tout et tu réponds à des arguments que je n’utilise pas, et surtout qui sont sortis du contexte. De plus, je trouve le ton assez agressif, et pas vraiment tourné vers l’échange d’idées. Je te parle de gens que je connais, je ne vois pas en quoi c’est « enfiler » des clichés (je passe sur le vocabulaire vulgaire). Le sexe ne se résume pas à l’entre-jambes. Je crois qu’on est pas fait pour se comprendre, donc j’arrête là. Merci quand même pour tes réponses.

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