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KEMET + TA-SETI : La meilleure défense, c'est l'attaque ?



Ludopeole :

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26/02/2016
08:00
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Cycnos
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Sorti en 2013, pour 2 à 5 joueurs, Kemet fut créé par Guillaume Montiage et Jacques Bariot a qui l’on doit notamment Néfertiti. Le jeu est édité par Matagot dans la collection XL.

thumb_IMG_1105_1024Issu d’un développement plutôt chaotique, « Conflit mythologique : Egypte » (nom initial de Kemet) a connu un développement étalé sur 8 ans. De longues années durant lesquelles, les auteurs ont pensé régulièrement que le jeu ne verrait jamais le jour.
Mais oufff, à force de persévérance et de prières au dieu égyptien Râ j’imagine, ils ont réussi à mener leur projet à terme. Et je les en remercie sincèrement tant le…

26/02/2016
11:16
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Nelijah
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23/10/2014
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Merci beaucoup pour ton article ! J’aime beaucoup kemet (je n’ai pas l’extension) mais j’ai quand même l’impression qu’il y a un léger déséquilibre dans les pouvoirs rouges. J’ai fait 5 et dans 4 c’est celui qui était agressif rouge qui gagnait. J’ai vu que d’autres combinaison sont plus fortes sur le long terme mais le rouge gagnait toujours plus vite que les autres finalement. qu’en penses tu ?

27/02/2016
09:43
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TSR
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J’adore Kemet… Mais je trouve que les fins de partie se ressemblent énormément, avec le joueur qui n’est plus en position de gagner qui choisit lequel parmi les inéluctables ex-aequo va gagner la partie en en attaquant l’un plutôt que l’autre.

Blood Rage l’a complètement remplacé pour moi, mais cette extension va surement me faire reconsidérer.

27/02/2016
16:45
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M3th
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Merci pour l’article Cycnos parfaitement lisible et clair.

Effectivement les stratégies rush sont payantes à partir du moment où on les laisse faire. Si les joueurs prennent le temps d’acheter les tuiles pour contrer cest déjà moins évident.

J’adore ce jeu mais comme TSR les fins de parties se ressemblent souvent un peu. Mais bon c’est le chemin pour y parvenir qui est passionnant dans ce jeu.  J’ai commandé l’extension qui va arriver sous peu et j’espère quelle réglera en partie le problème.  Je n’ai pas assez jouer à bloodrage pour émettre un comparatif par rapport a kemet mais les deux ne m’ont pas procuré le même frisson.

27/02/2016
19:10
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Nelijah
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Entre les deux je préfère quand même BR, je ne saurai trop dire pourquoi. je préfère peut-être le système de comptage de point à la fin du jeu de Blood Rage.

27/02/2016
21:32
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flav84
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Avec la boîte de base, la combinaison bleu : Serpent + 7 armées par case ; donne beaucoup de fil à retordre aux stratégies rouges. Meme juste le serpent et d’autres bonus.
Chez nous, c’est loin d’être la stratégie rouge la plus gagnante… elle gagne parfois, mais on a plus de chance avec bleu serpent + armée à 7.

Maintenant avec le’xtension plus de joueurs peuvent monter leur armé + les bonus ta seti + la carte combat 5 et les choix en plus de la pyramide noire : Rouge n’est definitivement pas un stratégie avec plus de chance.

Après, il faut relativiser : Kemet est un jeu d’agression, donc oui, le plus agressif a plus de chance de gagné, mais pas forcement qu’avec le rouge. J’ai gagné plusieurs fois sans un pouvoir rouge, mais jamais sans aller cordialement poutrer mes petits camarades :p

27/02/2016
21:48
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Nelijah
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23/10/2014
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Dans plusieurs parties, il s’est souvent passé la même chose, je visais les pouvoirs bleus et blancs qui me semblait assez puissant. Un autre prenait le scarabée avec le pouvoir qui tue 2 soldats d’emblée. Le joueur rouge m’évitait et s’attaquait qu’aux autres joueurs. S’il m’attaquait en général je gagnais contre lui mais comme il profitait d’attaquer les autres qui avaient des stratégies un peu plus étalées, le rouge gagnait toujours. Alors il est possible que finalement les autres jouaient moins bien et le joueur rouge pouvait profiter de ça

27/02/2016
22:01
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Cycnos
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22/08/2015
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Je suis à Cannes depuis vendredi. Je vous réponds Lundi.  ++

29/02/2016
02:05
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Shanouillette
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C’était cool de te rencontrer !

29/02/2016
10:52
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Cycnos
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22/08/2015
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Salut TSR !
Effectivement, et comme je l’ai souligné dans ce Just Played, je suis d’accord avec toi sur les fins de parties. C’est dommage.
Par contre pour ma part, bien que j’adore BloodRage, je ne le trouve très mal équilibré… Sur mes 5/6 parties, nous n’avons jamais réussi à « bloquer » celui qui s’orienté vers la stratégie « Valhalla » avec les cartes qui vont bien. Plus d’avantages à mourrir qu’à combattre. J’ai été très déçu de cela.

29/02/2016
10:55
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Cycnos
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Sur mes différentes parties, ce n’est pas forcément le « rouge » qui gagnait à chaque fois. Comme le dit Flavien, y a des stratégies qui permettent de contrer les « docks agressifs » et l’extension semble lisser encore plus cela.

29/02/2016
10:56
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Cycnos
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22/08/2015
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HAHA, tu es faible Damien ! Ma vengeance sera terrriiiiiiible ! 😉

29/02/2016
10:58
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Cycnos
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22/08/2015
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Oui, moi aussi, mais j’aurais tellement aimé vous rencontrer autour d’une mousse pour discuter tranquillement… Je n’ai pas voulu vous déranger outre mesure, vous aviez l’air plutôt occupé ^^

29/02/2016
11:56
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Datavinn
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04/07/2014
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Joli article. Je suis un gros fan de Kemet mais hélas, j’ai peu de joueur autour de moi et quand j’en ai, la partie d’initiation est en effet laborieuse (niveau stratégie). Je suis piqué de curiosité avec vos commentaires sur Blood Rage. Est-il plus accessible et tout autant stratégique ? Ce que j’aime beaucoup dans Kemet, c’est qu’il n’y a pas de chance (mis à par les interventions divines). Est-ce pareil dans Blood rage ?

29/02/2016
11:58
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M3th
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19/03/2015
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Oui cycnos je suis malade. Vite vite faut qu’on y joue!

01/03/2016
10:01
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Cycnos
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22/08/2015
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Salut ! 
Je te conseille vivement de tester BR si tu aimes Kemet ! Mais saches qu’au final, les sensations sont complètement différentes ! Le seul point commun : des figurines et de la baston ! BR est plus direct, plus bourrin, et pour ma part, je le trouve moins stratégique que Kemet. Par contre comme je le disais, le seul défaut que je trouve à BR c’est son équilibrage bancal où je reste perplexe ! Mais je n’ai fait que 5/6 parties.

01/03/2016
12:12
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Nelijah
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23/10/2014
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Nonos a demandé un comparatif entre les 2 jeux sur l’article de BR, j’ai répondu ça :

 

« Je ne suis pas un pro de Kemet (j’ai fait quand même 5 parties^^) par contre BR je connais bien donc je vais me tenter à un comparatif.

On a la même idée de base : tout le monde commence avec un peuple aux mêmes caractéristiques et durant la partie chaque joueur le fera évoluer selon sa stratégie.
Dans Kemet, TOUS les pouvoirs sont à dispositions de base pour tout le monde et ce à chaque partie tandis que dans BR on choisira les amélioration avec un système de draft au début de chaque âge donc tu n’auras pas forcément la carte que tu veux mais surtout tes adversaires n’auront peut-être pas celles qu’ils veulent. Le draft laisse donc un peu plus de place au hasard mais amène un peu de guessing (tu laisses une carte à ton adversaire en imaginant qu’il va la prendre mais tu n’en sais rien) contrairement à Kemet où tout le monde a les mêmes tuiles à disposition. A ce niveau là je trouve que BR a une meilleure rejouabilité car il oblige parfois les joueurs à jouer diffèrement donc il y a moins de chance que les parties se ressemblent.
Dans Kemet, peu importe ta stratégie, tu as intérêt à être aggressif avec les autres et à attaquer. Le jeu est très axé sur le combat. Dans BR moins je trouve, tu peux avoir des stratégies basés sur les quêtes et n’avoir pas forcément intérêt à déclencher des combats.
Les combats sont d’ailleurs très différents. Dans Kemet, les combats se jouent avec un deck de cartes, chacun a le même donc on connaît tous la carte la plus forte et tu peux bien imaginer ce que ton adversaire va faire. Il y a donc moins de grosses surprise, quand tu attaques qqn, tu es en général avec de bonnes chances de gagner.
Dans BR, les combats sont bien plus chaotiques, déjà parce que tu peux te retrouver à 4 dans un combat (tandis que kemet ce sera que du 1v1). Ensuite parce qu’il y a une multitude de carte combat avec pléthore d’effets insupportables, donc il est assez rare d’être sûr de gagner un combat (ceci est réduit quand tu connais bien le jeu et que tes adversaires aussi mais bon, au final on joue souvent avec 1 ou 2 personnes qui découvrent le jeu). Il m’est arrivé plusieurs fois d’engager un combat en étant sûr de gagner et soit je le perds à cause d’une carte bien emmerdante qui me détruit toutes mes figurines ou d’être pénalisé parce que le perdant du combat me vole des points si je gagne. Les combats de Kemet sont donc moins hasardeux et plus calculatoire mais sont aussi le centre du jeu. dans BR, j’ai vu des gens gagné sans jamais faire de combats, c’est rare mais possible (à kemet tu peux oublier).
Une grosse différence aussi est le moment de fin du jeu, dans kemet quand quelqu’un a 8 (ou 10) points à la fin du tour, il a gagné et c’est fini. Dans BR tu joues sur 3 âges comme un 7 wonders, et à la fin du 3ème, tu comptes les points et celui qui en a le plus gagne. Je trouve la méthode de BR plus intéressante car tu as plein de moyens de gagner des points (gagner/perdre des combats, faire des quêtes, diverses améliorations,…) tu vas donc plutôt réfléchir à comment te faire le plus de points possibles durant le jeu comme dans un jeu de gestion. Tandis que dans Kemet, tu gagnes principalement des points en gagnant des combat ou en contrôlant une zone. Ta stratégie va donc plutôt se baser sur comment gagner des combats efficacement.
Voilà j’espère que pour toi c’est clair. Pour donner un peu mon opinion je préfère quand même BR. Je le trouve plus tendu et plus fun que kemet, j’aime les mécaniques de draft, les améliorations ainsi que le principe du ragnarok et les multiples stratégies possibles. Toutes les personnes à qui je l’ai fait testé ont adoré (cela fait une douzaine de personnes) tandis que Kemet a fait des septiques. Par contre BR est beaucoup plus chaotique et peut être rageant contrairement à Kemet où tu auras moins de surprise et de hasard. »

01/03/2016
12:12
Photo du profil de Flavien
flav84
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Juste au cas ou il y ai une incompréhension de règle :
 » le scarabée avec le pouvoir qui tue 2 soldats d’emblée »
Les deux soldats sont tué après le combat, et compte donc durant le calcul de force. Ils sont retirés une fois que le combat est fini.

Après, c’est effectivement un pouvoir très puissant, notamment quand on veut garder le contrôle de territoire et pour être capable de résister aux attaques suivantes. Bleu est la bonne sphere pour contrer ça, avec ses pouvoirs de boucliers, ses pouvoir de défense, et le pouvoir de faire revenir des unités détruite à moindre coût.

Un de nos amis aime se spécialisé dans la stratégie « goutte de sang » et décime souvent la carte. Malheureusement pour lui, c’est pas toujours lui qui en recolte les fruits, car en soi ça n’apporte pas de point directement : il faut toujours gagné le combat et garder le contrôle de territoire. mais ça ouvre la porte a différente contre attaque et retournement de situation. Le fait d’être limité par défaut à un seul mouvement par jour atténue aussi la force ça. Bien sur, mieux vaut pas lui laisser l’opportunité d’aller chercher un pouvoir qui lui donne un déplacement supplémentaire, et le placement d’un tel joueur dans l’ordre du tour à beaucoup d’importance.

 

02/03/2016
19:36
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TSR
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Coucou Cycnos ! La stratégie « Loki » de Blood Rage est effectivement très puissante quand personne ne la voit venir. Mais elle demande au moins 2 voire 3 cartes combotant pour être très efficace. Et si un joueur part sur la stratégie Loki à l’âge 1, il faut juste arrêter de le laisser drafter les cartes qui correspondent. Oui, il faut jouer de manière sous-optimale pour empêcher les autres de jouer de manière optimale. Contrairement à ce qu’on peut penser, je pense que Blood Rage est plus un jeu de « hate-drafting » que de « drafting tout court ». Voir mon article sur Nevermore pour la définition de Hate Drafting ;-). Globalement, peu de choses se décident en âge 1, donc il faut absolument contrer en âge 2 un joueur qui est parti sur du Loki en age 1 et qui pourrait être tenté de continuer. Et si on prive le joueur en question des bonnes combos, il va devoir se rabattre sur une stratégie plus classique.

EN substance, il faut interdire la stratégie Loki. C’est ce qui se fait avec des groupes de joueurs expérimentés. APrès, il suffit d’un débutant qui laisse un joueur expérimenté prendre les cartes, et c’est compliqué de revenir, un peu comme au poker. Mais bon, c’est un jeu qui s’apprend très vite.

J’ai vraiment envie d’essayer cette extension, si elle renouvelle mon intérêt pour Kemet c’est que du bonheur, il me semble que les problèmes que j’ai évoqués ont été adressés si ce n’est réglés par une variante de l’extension.

08/03/2016
14:21
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Datavinn
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Merci beaucoup à vous deux pour vos réponses !!! Il faudrait donc que je l’essai avant adoption car c’est justement l’absence de chaos et la stratégie (bien sous estimée dans Kemet) que j’apprécie dans la violence égyptienne. Mais je ne suis pas contre du fun et de l’imprevu ! 🙂

Merci !

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