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Gloomhaven : Le paradis des joueurs ?



Ludopeole :

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04/04/2017
07:53
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atom
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Gloomhaven : qui avait entendu parler de ce jeu ? Personnellement, j’étais passé à côté de la bête, mais pas Shanouillette : clic !

Pourquoi j’en parle maintenant ? Parce qu’au classement des jeux les plus attendus de Board Game Geek, il “truste” la première place depuis des jours et des jours. Mais loin d’un feu de paille, son aura est confirmée par les heureux propriétaires de la première version du KS, et les joueurs continuent de le plébisciter. D’ailleurs son prix s’envole sur le marché de l’occasion. Gloomhaven est un projet ambitieux qui a été lancé sur Kickstarter en 2015, et près de…

04/04/2017
08:44
Samuel Dykstra
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Super article !

 

04/04/2017
09:47
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Wraith75
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Super boulot Atom, bravo !

04/04/2017
11:30
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antyova
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Bah voilà… Ma bonne résolution de l’année concernant les kickstarters vient de voler en éclat… (genre : cette année, pas plus de 4 kickstarters, et plus de gros jeux parce que plus de place et plus de temps).

Pourtant, j’avais résisté à Rising Sun! (bon c’était facile, un jeu pas jouable à deux ça me freine).

Vous êtes viles, je suis faible.

PS : en tout cas, superbe article, très détaillé. Merci!

04/04/2017
12:57
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Flemeth
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Article complet pour un jeu qui en jette ! On est à la limite du jeu video, non ?

04/04/2017
12:57
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Wraith75
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A préciser qu’un fan a fait fabriquer des « autocollants décollables », c’est pas une blague :
* version pour la première édition : http://www.sinisterfish.com/pr…..icker-set/
* version pour le reprint (le nouveau KS donc) : http://www.sinisterfish.com/pr…..et-retail/
Sinon, il paraît que le jeu reste tout à fait jouable une fois la campagne terminée (d’autant qu’une extension est annoncée), donc c’est a priori superflu.
De plus, la camagne pouvant vous prendre jusqu’à 200 heures, vous n’y jouerez probablement qu’une fois.

04/04/2017
13:11
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Wraith75
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Quand on rate un scénario, on peut le recommencer, on n’est donc pas mort.
Tu peux à ce moment-là changer de perso pour tester autre chose. Tu peux débarquer en plein milieu de la campagne pour un « remplacement », et ton nouveau perso commencera à un niveau d’XP équivalent au niveau de prospérité actuel de Gloomhaven.
Quand ton perso accomplit sa quête personnelle (que tu choisis parmi deux à sa création), il est obligé de « prendre sa pension » (« retire » en anglais) et tu ne peux plus jouer avec lui.
MAIS le fait de faire cette action débloque presque toujours une nouvelle classe de perso (pas oublier qu’il y a 11 classes avancées contre 6 de départ), augmente le niveau de prospérité de Gloomhaven de 1 et parfois encore d’autres choses.
Si tu aimais vraiment ton perso et que la nouvelle classe ne te dit rien, tu peux recommencer avec la classe que tu avais précédemment, au niveau déterminé par la prospérité de la ville.

04/04/2017
13:12
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Wraith75
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Sinon, voir ma remarque plus bas pour les autocollants, mais à mon avis, ça n’en vaut pas la peine.

04/04/2017
13:23
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atom
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C’est rigolo, mais moi je me ne pose pas la question de la rejouabilité une fois terminé car je perçois le jeu comme énorme en terme de temps de jeu. Du coup ce qui m’inquiète a l’inverse, c’est de savoir si je vais avoir assez de temps pour y jouer pour réunir mon groupe. Est ce que je ne vais pas faire que ça, que les autres jeux vont en pâtir si j’ose dire. Juste a titre d’exemple mais j’ai Fortunes de mer que j’adore et il est très difficile a sortir car il faut avoir 3 bonnes heures devant soi.

La vrai question c’est est ce que le jeu va être suffisamment ouvert pour que les scénarios ne soient pas trop répétitif. Du peu que j’en ai vu j’ai l’impression que oui.

04/04/2017
13:43
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eolean
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Merci pour cet article qui décrypte un peu le « phénomène » gloomhaven. Je me suis demandé si je passais à côté de quelque chose. Mais pour être honnête, je vais aller un peu à contre courant sur ce coup là. Le jeu ne m’attire pas du tout. J’en ai trop commencé de ces jeux fleuves, campagnes et autres jeux à scénar où on va jouer 1, 2 voir 3 fois puis comme on se lasse, comme on arrive pas à réunir toujours les mêmes joueurs, comme il y a d’autres jeux qu’on veut jouer, alors on laisse simplement tomber.

On est vraiment là dans une configuration jeu de rôle pour moi avec une même table, une aventure de 200 heures, une progression, etc… Pour le coup, je préfère encore faire un jeu de rôle.

Une des choses que j’aime avec le jeu de société, c’est le paradigme qui est créé l’espace de quelques heures, un monde nouveau avec ses règles dans lequel on essaye de s’en sortir le mieux. Mais ces mondes sont bornés, limités dans le temps et surtout il y a en tellement. Alors je serai triste de me limiter à un seul (vu que je ne joue que 1 ou 2 fois par semaine maxi).

Mais j’assume être un joueur kleenex, et je suis content que d’autres puissent s’éclater sur ce genre de jeu, c’est juste pas ma cam ^_^

04/04/2017
14:09
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atom
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Et tu sais quoi ?  Tu as tout a fait raison.  Et ça fait du bien de voir quelqu’un qui calme le jeu si j’ose dire. Avec des arguments intéressants en plus. Le jeu c’est plus qu’une envie il faut des joueurs et que cette envie soit partagée, du temps, si c’est le cas ça le fait.  J’ai essayé de trouver des points positifs et des points négatifs si j’ose dire. Ce que je trouve intéressant c’est de voir que le jeu même aprés sa sortir continue a truster les premières places, ça montre bien que ce n’est pas que que buzz. Puisque les gens qui y jouent confirment voire convertissent d’autres joueurs. Pour un peu regarder la hotness de Bgg je remarque que souvent (et c’est normal) le jeu une fois sorti descend tout doucement …

04/04/2017
14:37
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antyova
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Faisant partie de cette frange un peu étrange de joueurs qui joue pour l’histoire, Gloomhaven semble fait pour moi!

 

Pour être plus précise, ce qui m’attire dans un jeu de société ou dans un jeu vidéo, c’est l’aventure. D’où mon incapacité à apprécier pleinement les jeux de gestion/stratégie/optimisation/etc.

Résultat, comble du ridicule, les jeux auxquels j’ai le plus joué dernièrement (du genre toutes les semaines) : Horreur à Arkham JCC, Time Stories, Unlock, Sherlock Holmes Detective Conseil. La re-jouabilité pour moi n’existe que s’il y a du nouveau dans l’histoire.

 

Par contre, je ne peux pas déchirer une carte, c’est trop douloureux. Et pour les stickers je verrai… Peut-être en découpant proprement autour et en utilisant de la patafix?

04/04/2017
18:15
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atom
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C’est parti :

05/04/2017
09:17
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Wraith75
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Isaac a un peu modéré son enthousiasme. Après un sondage sur BGG pour tâter le terrain, il s’est rendu compte que la plupart des gens n’allaient jamais arriver à suivre avec un scénario par jour, et il a donc réduit cela à un tous les trois jours pour la mini-campagne.

05/04/2017
09:33
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TheGoodTheBadAndTheMeeple
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Beaucoup de reve dans ce jeu, mais pour moi completement overrated du au buzz et a la folie des 96 scenars.

J’en ai soupé des jeux vidéos annoncant des centaines d’heures de jeu pour un jeu plat et repetitif. Mage Knight ne se la joue pas ainsi mais envoie du lourd dans tous les cas.

 

Bref, je suis tres mefiant. On verra bien si le jeu arrive un jour a arreter sa hype pour s’y interesser au lieu de pledger a l’aveugle.

05/04/2017
10:59
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nyanapulsar
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En tous cas, je suis bluffée par toute l’énergie que Monsieur Isaac a mis dans son jeu! C’est tellement génial son idée de mini-campagne réalisée pendant le lancement du second Kickstarter. Ca pousse à suivre la campagne sans être dans l’attente de débloquer le prochain stretch goal.

05/04/2017
16:50
JoJo Says No
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J’en ai discuté un peu hier sur Twitter et j’avais promis d’élaborer un avis complet à la suite de cet article aujourd’hui.
Le voici en suivant le découpage d’Atom.

J’ai pris le jeu juste après la fin de sa première campagne KS et c’est une des sorties que j’ai le plus attendu.
D’une part parce qu’il se joue solo mais aussi parce qu’il est écrit dans un univers typé-JdR tout neuf.
Dans le genre, j’ai goûté à Mage Knight (que j’adore), Shadows of Brimstone (bcp plus fouilli) et Legend of Drizzt (trop répétitif).

Legacy : oui, mais il n’y a aucune rège qui change en cours de campagne. Il y a des ajouts de lieux, pouvoirs, items, des modifications, des suppressions et une histoire à branches.
Mais il n’y a pas de changement de contenu dans le livret de règles comme le propose Pandemic Legacy.
Je trouve cela assez sain parce que faire une grande pause dans la campagne n’est pas pénalisant.
Donc, on est plus proche d’une campagne JdR.

Personnages : les premiers choix peuvent conditionner grandement la suite de la campagne et votre appréciation des classes. J’ai commencé par le Mindthief et le
Cragheart pendant plusieurs scénarios. J’ai ensuite ajouté un Spellweaver et une Brute. Ces 2-là m’ont paru fades tant les 2 premiers sont versatiles.
J’ai débloqué par la suite 3 classes pour des sensations mitigées : du « mouais » au « génial ».

Dungeon : les donjons aléatoires sont assez utiles pour grinder une Personal Quest, faire de l’xp ou de la thune ou encore tester des tactiques.
C’est bien fichu mais demande pas mal de manipulations.
Les cartes de mission sont un peu inégales mais restent indispensables pour enrayer toute routine.

Les combats : le système est parfait, rien à dire. On se surprend à découvrir des combos sur le tas et à passer facilement à un plan B potentiellement dévastateur.
Celui des ennemis est très bien ficelé mais va dérouter certains parce que cela reste de la simulation d’une IA. Il faut revenir systématiquement à la lettre et non à l’esprit du monstre.
Les fumbles et coups critiques, si vous n’aimez pas, peuvent facilement subir une variante indiquée dans la règle.

Repos : choix très tactico-stratégique entre le rapide et le long. Cela dit, les scénarios tardifs imposent souvent un repos rapide.
Ce qui est plutôt dommage.

 

Voilà, le coeur de mon avis par rapport à l’article. Je vais maintenant ajouter quelques lignes sur d’autres points.

Anglais : le vocabulaire est assez riche sur les cartes Road et City. Un anglophile dans le groupe suffira à retranscrire le ton et l’ambiance.
Les anglophobes pourront se faire expliquer leurs cartes à tout moment, puisque seule la mission de bataille est censée être secrète. Sur celle-ci, l’anglais est très abordable.
Le vocabulaire des cartes d’action est le plus souvent basique : Attack, Move, Loot, Jump, Create Obstacles, Take Control, Add target, Deal damage, Allies & Enemies adjacent,…

L’univers : après quelques parties, j’étais vraiment avide d’en savoir plus (et pourtant, je suis rarement connu pour kiffer le fluff), j’avais besoin de lire et d’apprendre sur ce monde.
Et oh, miracle, le livret Town Records se débloque à la 1ere mise en retraite et permet d’assouvir la soif des lecteurs. C’est un vrai bonheur !

Le matériel : au dépunchage, c’est tout simplement incroyable la quantité de matos qui passe sous nos mains. On se demande réellement comment l’auteur a pu rentrer dans ses frais.
Chaque figurine a sa propre boîte, chaque classe a sa propre enveloppe cartonnée de rangement. C’est une sacré réussite.
Certains trouvent les cartes trop fines, mais elles font parfaitement l’affaire.
Dans la 1ere édition, les marqueurs Vie et Xp étaient mal fichus. La V2 corrige cela.
Les socles à standees sont plutôt moyens mais remplaçable facilement.

Les scénarios : si beaucoup se ressemblent un peu, ils sont en réalité tous différents parce qu’il y a une grande diversité de monstres, de règles situationnelles possibles et d’interaction avec le décor.
On y trouve : des  Kill Them All, des Kill The Boss, Gauntlets, Escortes, Destructions d’Autels, etc… Il peut arriver des choses assez inattendues si on parvient à garder la lecture du scénario non-spoilée.
Certains boss sont extras, d’autres très conventionnels. Dans certains cas, la gestion de l’IA peut demander beaucoup de manipulation et c’est un peu dommage.

Le leveling : il paraîtra très très lent au début. Mais c’est un mal pour un bien : cela permet d’apprendre à jouer sa classe. Ensuite, cela s’enchaîne assez vite. Entre la prise d’Xp, les Perks (ou Feats si on parle le langage D&D), le stuff, on a de quoi enjoliver facilement nos persos.
Toutefois, c’est souvent dans la fleur de l’âge qu’il partira à la retraite. Et si le système de catch-up (compensation de niveau et d’équipement) permis par le niveau de Prosperité permet de ne pas recommencer un perso au niveau 1, en réalité, tout reroll vient affaiblir votre équipe.
Mais alors quel pied, d’ouvrir une nouvelle enveloppe pour découvrir la nouvelle classe, ses pouvoirs, sa figurine. C’est un moment magique !

Divers reproches :
– le rangement interne de la boîte. Il faudra passer par du DIY ou l’achat de boîtes à bijoux / vis. Ou s’inspirer des nombreux posts sur BGG.
– certains stickers qui tombent sur la pliure de la cartes et qui ne sont pas prédécoupés.
– le système de scénario à branche est sur-exploitable. Il y a finalement peu de scénarios bloqués par des choix, donc si on a le temps de jouer, on va vouloir en faire le maximum ce qui rallonge la durée de la campagne.
Mais cela peut-être vu de façon très positive aussi 🙂
– certains scénarios paraissent étouffants et très frustrants. Le jeu semble difficile au premier abord mais cette sensation disparait au bout de quelques parties.
Mais des designers ayant été invités à écrire certains scénarios et on perçoit les changements de style (plutôt bienvenus) mais aussi des fossés en termes de difficultés.
– peut-être un peu trop de tuiles qui se ressemblent
– des scénarios parfois longs (3h).
– les choix sur les cartes Road et City manquent de nuances (systématiquement 2) et peuvent grandement influencer l’aura d’un groupe sans qu’on ait l’impression d’avoir eu la main sur notre destin.
– les items de départ qui paraissent nuls et ceux qu’on débloque nous paraissent soit fumés soit obsolètes.

Des exaltations :
– quand on comprend la dynamique de sa classe et qu’on l’exploite au maximum
– quand on parvient à anticiper l’IA des monstres
– quand l’histoire devient aussi importante que l’aventure
– quand les personnages à la retraite influencent nos rencontres

Thats all, Folks !
Si vous avez besoin de revenir sur certains points, n’hésitez pas 🙂
Geoffroy

 

 

05/04/2017
17:29
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Wraith75
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J’ai essayé aussi, presque plus de KS cette année que je m’étais dit.
Résultat :
* Alien Frontiers relaunch : juste pour le promo pack ceci dit ($7)
* SuperHot the Card Game : $15, me suis dit que je restais raisonnable et je me félicitais
* Thunderstone Quest : l’avais pas vu venir celui-là… (mon excuse est que je n’ai aucune des éditions précédentes)
* Empires of the Void II : pas fan des 4X, mais c’est Ryan Laukat et j’ai pas pu me retenir…
* Rising Sun : le seul pour lequel j’avais prévu un gros budget
* Pursuit of Happiness : Community : pas prévu non plus
* Aeon’s End War Eternal : prévu dans le sens où je comptais backer l’extension, je n’avais pas imaginé qu’ils allaient nous sortir un standalone.

Il semblerait que je veuille inconsciemment justifier mon badge de Superbacker, mais entretemps, ce sont mes étagères qui ne suivent plus.  =p

 

05/04/2017
17:42
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atom
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Merci pour ton retour bien complet. J’ose poser la question sur la comparaison avec Mage Knight, loin de moi l’idée de critiquer MK, mais j’ai l’impression que le système ici est plus ouvert qu’il y a plus de variété. Toujours sur Mage Knight pour moi c’est un jeu solo qui peut se jouer a plusieurs, mais avec le risque d’allonger grandement la partie, comme je ne suis pas un joueur solo on y joue plutôt a 2 et ça reste agréable. Dans Gloomhaven j’ai l’impression qu’il prend toute sa saveur a plusieurs, car on peut tenter des attaques combinées.  Niveau scénario la aussi un point pour Gloomhaven. Maintenant les deux offrent une expérience différente alors je garderais les deux mais Mk pour jouer a 2 Gloom en mode jdr avec un groupe plus large.

05/04/2017
18:01
JoJo Says No
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Désolé, souci d’identification. Geoffroy = JojoSaysNo

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