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► E.D.I.T.O. Où sont les femmes ?


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23/11/2016
15:42
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Umberling
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Hier, à la rédac, alors que nous discutions de ce que faisaient nos confrères, nous sommes tombés sur une polémique concernant… Conan (2016). Je vous la fais en court (et en français. Sources en anglais ici et pour les articles de nos confrères, et encore pour le billet à l’origine du débat) : une ancienne employée d’Asmodée North America a publié un billet de blog expliquant les problèmes de racisme et de sexisme dans Conan. On ne va pas aborder le volet racisme (avec les Pictes et les ressortissants de Khitai) aujourd’hui, mais plutôt le côté machisme ambiant.

 …

23/11/2016
16:00
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TheGoodTheBadAndTheMeeple
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Conan (2016) n’aurait pas du produire cette couv qui fait echo aux mauvaises raisons pour lequelles Howard écrivait (argent, faut bien vivre) mais remplacer la princesse en détresse par un trésor maudit ou du genre aurait diablement mieux rendu l’aspect aventurier du personnage, son essence meme dans les récits de Howard.

Apres on peut tout extrapoler, car ce choix est intentionnel, et peut etre destiné a faire réagir pour le buzz…

Cela me fait penser a la récente polémique sur Battlefield 1 retracant la premiere guerre mondiale sans meme parler dans le jeu de base de Français ni de Russe… ou comment réécrire l’histoire.

 

En tout cas je pense que le jeu de société n’est pas si mal lotti, car on parle franchement peu contrairement aux jeux vidéos de cette fausse catégorie qu’est « le jeu pour les filles »… Certains l’ont dit de Keyflower recemment, mais cela reste marginal.

Bref, Eric a raison 🙂 et cela n’a pas empeché une dame de m’écraser dans le role de conan dimanche dernier 😀 et de bien rigoler.

23/11/2016
16:48
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Djinn42
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Merci pour cet édito. Le jeu de société mûri petit à petit.

-------d(oO)b-------
23/11/2016
17:04
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morlockbob
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Après enquête il s’avère qu’Eric Lang voulait juste pêcho avec ce tweet mal interprété.

Il aura au moins permis de réouvrir le débat. Eon a oublier Red SOnja. Et je me mets de suite a réfléchir à un jeu qui se nommera ..CHippendales ! (pas les écureuils, les Hommes)

23/11/2016
17:31
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TSR
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Le débat est sain, salutaire et tout à fait valable. Dans les jeux de plateaux, comme dans beaucoup d’autres oeuvres culturels, se trouvent pas de défauts et travers de notre société, et bien sur, puisque souvent ces travers sont déformés, exagérés, portés à outrance, ce qui ne signifie pas qu’on les magnifie ou qu’on en fait l’apologie.

La lecture du billet original m’a donné la nausée. On mentionne même la volonté de l’éditeur d’éloigner les races « méchantes » de l’univers original pour mieux dire que « quand même, ça continue à ressembler à un iroquois et l’autre à un asiatique, si on a vraiment envie de le voir ». Voilà, si on a vraiment envie de le voir. Personnellement, non. Je vois les pictes et autres méchants de Conan de la même façon que les orques dans le seigneur des anneaux : une espèce humanoïde totalement fantasmée qui permet de mettre une opposition face aux héros sans qu’on puisse (allez, doive) la rattacher à un groupe ethnique particulier. En d’autres termes, cachez ce racisme que je ne saurais voir. Je ne veux pas le voir, tout simplement. Dans la vraie vie, oui, je veux le voir. Sur mon plateau, non. Et je trouve que Monolith a fait le job sur cette partie.

Concernant le livret de règle, je ne dois pas être un white male supremacist qui a voté pour Trump (ouf, je me trouvais plutôt sympa, ça m’aurait embêté de découvrir que je ne suis qu’une pauvre ordure, en même temps j’ai pas pu voter, mais je suis tellement con et influençable, que probablement j’aurais voté Trump en découvrant cette couverture si j’avais pu. Re-ouf). Effectivement, je ne vois pas un viol sur le point d’être commis quand je vois cette couverture. Oui, la demoiselle est très peu vêtue (et visiblement, si j’en crois le billet, elle aurait été totalement nue si on avait laissé le dessinateur faire). Si je veux pousser un peu je dirais qu’elle porte un cache-sexe – comme Conan sur la même image finalement ;-).

Il va la sauver, ou s’en désintéresser, je n’en sais rien, mais je dois avouer que je n’ai pas pensé tout de suite « Vas-y Conan, fonce ! elle pionce, c’est du tout cuit ! Si elle te dit non c’est parce qu’elle en veut encore, t’occupe ! « .

Conan ne fait ni l’apologie ni la promotion de la misogynie ou du viol ou du racisme. De la violence, à la rigueur, mais si on supprime la violence des thèmes des jeux de plateau, je vais m’ennuyer, ferme. Si je devais exposer mes enfants à Conan (ils sont encore un peu petit, mais un jour, pourquoi pas), je les accompagnerais, leur expliquerai qu’il s’agit d’un univers totalement différent du monde dans lequel on vit, où il y a des monstres géant, des sorciers et sorcières, des méchants, des gentils et que l’objectif est d’y vivre une aventure engageante avant de le ranger dans la boite et de passer à autre chose qui ne consistera probablement pas à violer quelqu’un.

23/11/2016
18:27
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Umberling
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Je te conseille vivement la série « Damsels in Distress » de Feminist Frequency (en lien en fin d’article) pour la nocivité des représentations passives de la femme dans les jeux.

24/11/2016
10:26
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TheGoodTheBadAndTheMeeple
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Je te rejoins sur cette analyse, et je parlais de Hergé en privé sur le sujet pas plus tard qu’hier… Comme quoi.

Toujours est-il que je trouve la couv de ce livret déplacée, le récit est sexiste, mais cela reste avant tout un récit d’aventure.

24/11/2016
10:50
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Shanouillette
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Oui, on sait clairement à quoi s’attendre c’est sûr, mais ils étaient pas forcés d’enfoncer le clou en mettant des demoiselles en détresse là où il n’y en avait pas dans l’oeuvre d’origine, en rendant Belit si faible (franchement après avoir joué le héros Conan qui a encore envie de choisir Belit ?) puisqu’elle est forte dans les livres,  etc… Ils ont fait des choix, conscients ou non, qui vont dans un certain sens, alors que d’autres étaient possibles et respectaient aussi bien la licence.

 

24/11/2016
13:54
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fouilloux
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En voilà un chouette édito. Comme Umberling, je vous invite à regarder les supers vidéos « Damsels in Distress ». Je pense que quand on est un homme, on ne se rend pas compte du problème, parce qu’on a jamais eu à y réfléchir vraiment, parce que le sexisme c’est pas aussi flagrant que l’on crois, et beaucoup, beaucoup plus diffus et répandu un peu partout. Mais on a jamais été éduqué pour le voir.

24/11/2016
16:25
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Umberling
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Merci, ça fait chaud au coeur 🙂

Nous on y croit et on sait que plein de gens (auteurs, éditeurs, illustrateurs) y font attention. Médiatiser un peu le phénomène et ses ramifications paraît être la bonne solution.

24/11/2016
16:30
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Umberling
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Oui. Personnellement, je trouvais qu’à ses débuts, Feminist Frequency y allait trop fort : il n’y avais jamais rien qui convenait. Jamais rien de positif dans l’industrie. Mais l’écriture s’est affinée, et l’équipe a su mieux pointer du doigt ce qui n’allait pas, tout en signalant ce qui mérite d’être vu par une curator list sur Steam.

24/11/2016
18:59
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fouilloux
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Mouais, côté joueurs c’est pas gagné malheureusement. Les réactions à l’article sont plutôt les classiques « ah bin encore une féministe qui vient nous faire chier pour rien. » il me semble.

24/11/2016
19:26
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fouilloux
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C’est vrai qu’elle est top cette vidéo au fait!

25/11/2016
10:24
magnum
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si je me souviens bien du récit, belit a une forte influence sur ses pirates mais elle est tuée rapidement lors de son combat. Si c’est bien le cas, c’est bien rendu dans conan, ses stats ne sont pas top mais elle a « commandement » et des gardes, qui représentent ses pirates. Concernant les femmes, Valéria est loin d’être mauvaise, avec sa brouette de dés relancables. Maintenant effectivement il y a moins de femmes que d’hommes dans conan, mais faut pas déconner non plus, c’est un univers machiste qui fait la part belle à la force physique et au combat, je ne crois pas que ce serait « réaliste » (si on peut parler de réalisme dans une oeuvre fantastique) que la parité soit respectée. Même la magie n’a pas une place énorme dans le jeu alors que, traditionnellement, les magiciens sont des personnages très puissants dans ce type de jeu. D’ailleurs je m’étonne que personne ne s’insurge contre le fait que les lanceurs de sorts n’aient que 3-4 sorts à disposition par partie 😉

25/11/2016
10:25
magnum
Invité
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@ pour moi la femme sur la couv’ n’est pas déplacée. Il est vrai que c’est un choix que je n’aurais pas fait mais c’est une question de marketing, la femme dans les récit d’Howard a bien cette place là (meme si c’est pas cool ^^). Mais pour ce qui est de coller au thème, pour moi ca colle, il faudrait être de mauvais foi pour dire que conan est un héros militant des droits de la femme.

@ shanouillette : je ne sais pas si tu as lu les récits mais il y a une femme (souvent quasi-nue) qui attend qu’un Conan viril vienne la délivrer de son sort funeste dans minimum 50% des nouvelles.

Et Belit, si je me souviens bien, est très autoritaire avec ses pirates mais se fait occire très rapidement pendant le combat.

Par contre c’est bien de parler de Belit mais je trouve Valéria loin d’être mauvaise comme perso.

Tous les scénarios du jeu n’impliquent pas de ramasser une princesse et de la mettre sur l’épaule, très loin de là il me semble.

Et sinon pour le fait de jouer belit après avoir jouer conan, si c’est juste lancer des dés rouges qui t’intéresse, en effet ca + le fait qu’il a coup mortel fait qu’en combat au càc on ne peut pas vraiment faire mieux.

25/11/2016
10:44
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fouilloux
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le sexisme est un produit du féminisme

Euh, hein?

25/11/2016
10:55
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Shanouillette
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Valéria c’est dans la boîte retail ? Il me semble que dans la boite de base il n’y a que Belit non ? Je suis bien d’accord avec toi, c’est un univers violent et machiste, et cela doit transparaître dans le jeu, de par le fait qu’il y a plus d’hommes que de femmes au combat par exemple, qu’ils soient plus forts physiquement, etc, why not, mais perso en tant que femme, je n’ai que Belit pour m’identifier, et je m’identifie pas. Son seul intérêt, c’est de mourir. Ses gardes sont sympas en théorie, mais ils tiennent un round ou deux et terminé. Je m’amuse pas avec elle. En théorie, elle « sert de soutien » (dans nos parties, c’était plutôt elle « sert de plante de verte ») aux autres, tous des hommes, qui eux s’amusent dans la mêlée,

 

De base, faut arriver à la stuffer pour qu’elle devienne potentiellement quelqu’un de fun, et franchement, je trouve ça triste et ludiquement et symboliquement. Pour ce qui est de la couv’, encore une fois, l’argument du « Howard faisait ça au siècle dernier car c’est ça qui se vendait » pour moi ne veut pas dire qu’on doit être obligés de faire stri-cte-ment pareil aujourd’hui. La société a changé, le public aussi, la preuve, il n’y aurait pas eu de polémique il y a un siècle. Toutes les oeuvres traversent le temps parce qu’elles sont réinterprétées, et même quand c’est avec fidélité, c’est toujours par le filtre de sa propre sensibilité. On fait des choix, conscients ou non, et ceux-ci seront perçus d’une façon ou d’une autre par le public selon les époques. Les conservateurs veulent toucher à rien comme s’il s’agissait d’art sacré, les progressistes répondent qu’il faut un peu vivre avec son temps. Je suis persuadée qu’un juste milieu aurait pu être trouvé.  

25/11/2016
10:56
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Shanouillette
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Oui c’est plutôt l’inverses non ? ^^

25/11/2016
11:44
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Umberling
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Comment, tu n’as pas vu les Illuminatis dans la couverture du livret de Conan ? C’est un complot mondial, voyons !

25/11/2016
12:01
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Shanouillette
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c’est pas les chinois du FBI ?

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